Evropa a imigrace — Korektnost a svoboda
Hostem komentovaných událostí ČT24 byla poslankyně Miroslava Němcová.
Celý rozhovor s poslankyní Miroslavou Němcovou můžete zhlédnout na ČT24.
David BOREK, moderátor:
"Vyprodáno" - hlásí francouzské trafiky. Nové číslo listu Charlie Hebdo se prodávalo jako nikdy, včetně karikatur Mohameda. Tolik dnešní zprávy. Ale po dnešku přijdou i jiné dny, týdny, měsíce a roky. Jak bude vypadat konfrontace Evropy s radikálním islámem? Jak se promění hranice svobody projevu? A dosáhne imigrační vlna mířící na starý kontinent z arabského světa i do České republiky? Otázky nejen pro dnešní den. Jsou tu Události, komentáře, vítejte.
Do Česka by mělo zamířit 15 syrských utečeneckých rodin s dětmi. Symbolické gesto odsouhlasila vláda. Azylanty si chce důkladně vybírat. Do Evropy ale mají namířeny ne desítky, ale miliony uprchlíků a i v tuzemsku začíná ostrá fáze debat okolo imigrace.
Jitka SZÁSZOVÁ, redaktorka:
Uprchlický tábor Al Zátarí na hranici Jordánska a Sýrie. V provizorních podmínkách tu žije téměř 90 tisíc lidí. Před válkou sem utekla taky tato žena i se 6 dětmi.
Zšatwa ABDALLÁHOVÁ, syrská uprchlice:
Dostali jsme do stanu jedna malá kamna a deky. Aspoň to. Ale jinak nám toho moc nezbylo.
Jitka SZÁSZOVÁ, redaktorka:
Právě odsud, z Jordánska by do Česka mělo zamířit 15 syrských rodin. Vláda takový návrh nakonec schválila všemi hlasy, i když před jednáním někteří váhali.
Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/:
Já budu navrhovat, aby ten materiál byl odložen.
redaktor:
Z jakého důvodu?
Richard BRABEC, ministr životního prostředí /ANO/:
Z důvodu toho, že si myslím, že se ta situace zásadně mění a netýká se jenom pařížského atentátu.
Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/:
Nemůžeme uzavírat ani brány ani srdce.
Jitka SZÁSZOVÁ, redaktorka:
Konkrétní lidi teď česká strana vytipuje přímo v Jordánsku. Podle ministra vnitra by mělo jít o ty, kteří mají šanci zapadnout do české společnosti. Česko si je ještě před převozem prověří.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/:
Máme své zastupitelské úřady, máme samozřejmě Bezpečnostní informační službu. Máme zájem o lidi bezproblémové, kteří opravdu potřebují pomoc a neznamenají hrozbu pro Českou republiku.
Jitka SZÁSZOVÁ, redaktorka:
O imigrační strategii by se mohlo mluvit i tady na půdě Poslanecké sněmovny. Pravicová opozice ji navrhuje jako mimořádný bod na nadcházející schůzi. Podle TOP 09 může Česko přijmout až stovky syrských uprchlíků.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany; exministr zahraničních věcí /TOP 09/ (záznam):
My se tady handrkujeme o pár syrských rodin, to je směšné v poměrně už dneska bohaté zemi, jako je Česká republika.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/ (záznam):
Ať jsou tu po dobu, co trvá konflikt, ale automaticky neříkejme, tihle lidé tu s námi budou žít pořád.
Jitka SZÁSZOVÁ, redaktorka:
Podle neziskových organizací by pomoc mohla být ještě větší.
Martina PAŘÍZKOVÁ, mluvčí, Amnesty International:
Vzhledem k tomu, že ze Sýrie už v tuhle tu dobu utekly 3,5 miliony lidí, tak 15 dětí s rodinami je určitě krásné solidární gesto, ale kapacity České republiky a možnosti České republiky jsou určitě větší.
Jitka SZÁSZOVÁ, redaktorka:
Vláda taky pro Syřany schválila finanční pomoc. Na projekty v místech zasažených konfliktem uvolní až 100 milionů korun. Pro takovou formu pomoci přímo na místě je i prezident Zeman.
Miloš ZEMAN, prezident republiky (záznam):
Nedomnívám se, že přesídlení těchto uprchlíků do České republiky by bylo šťastným řešením, a to ani pro tyto uprchlíky samotné.
Jitka SZÁSZOVÁ, redaktorka:
Přitom Česká republika s přijímáním uprchlíků z válečných oblastí už zkušenosti má. Tři a půl tisíce lidí takto přišlo do Česka z Bosny a Hercegoviny a třeba z Kosova asi tisícovka. Redakce a Jitka Szászová, Česká televize.
David BOREK, moderátor:
Téma pro naše hosty je jasné. Pojďme tedy představit, kdo přišel. Miroslava Němcová, poslankyně ODS. Příjemný večer.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
Vítám zde také Jana Chvojku, místopředsedu poslaneckého klubu ČSSD.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
A Martina Komárka, poslance za hnutí ANO. Vítejte, Martine.
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
Nejdříve tedy, 15 rodin, to je evidentně symbolický krok. TOP 09 se nechala slyšet, že by tedy stovky uprchlíků mohly být přijaty okamžitě. Kde je podle vás, pane Chvojko, absorpční schopnost České republiky v této fázi? Protože 15 rodin ..., to je opravdu symbol.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
15 rodin, to je spíše symbolické číslo. Ta absorpční schopnost není veliká, protože my jsme malý stát a přijmout nějaký kvanta uprchlíků asi nemůžeme.
David BOREK, moderátor:
Definujte kvanta.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Kvanta jsou hodně uprchlíků, navíc je třeba říct, že my máme pouze 700 volných míst v azylových zařízeních. Takže to je asi nějakým způsobem číslo, které je limitem.
David BOREK, moderátor:
Řád stovek?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Řád stovek, přesně tak.
David BOREK, moderátor:
Pane Komárku?
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
Já s tím souhlasím, že řád stovek by byl možný, ale já jsem rád i, že vláda podnikla toto gesto, protože asi všichni jsme zaznamenali silnou vlnu protiuprchlickou, že lidi se bojí, že byť i několik jednotlivců nebo několik desítek uprchlíků nám tady naruší náš klid.
David BOREK, moderátor:
Na druhou stranu, vy jste od toho, abyste občas nedali na to, že se lidi bojí a třeba něco udělali, protože se to má udělat, tak se jenom ptám...
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
Já si myslím, že je to v pořádku, co vláda udělala. Já si myslím, že by bylo možno přijmout i o něco víc uprchlíků, ale zase nemám velké oči. Česká republika na to není zařízena. A na druhou stranu člověk obdivuje země, které těch uprchlíků přijímají mnohem víc a přijímají i lidi, co tam přijedou úplně bez jídla a bez pití na nějakých lodích, kam je někdo posadil, a pak z těch lodí uprchnul.
David BOREK, moderátor:
Možná tady jenom za závorku dodejme, že čtyřmilionový Libanon přijal více než milion syrských uprchlíků, ale je to sousední země, je to blízké zahraničí, to dodejme. Paní Němcová, z toho, co říkal váš předseda dnes na otázky novinářů, to trochu působilo, že ODS má zájem na tom, aby tito lidé, když už tedy přijdou, neměli automaticky dáno, že tady mohou zůstat, ale to platí i pro tu skutečně symbolickou hrstku 15 rodin?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já jsem ráda, že se shodneme na tom, že vláda dneska udělala dobrý krok, byť to tak ráno ještě nevypadalo. Vypadalo to tak, že ministři, kteří přicházeli za ANO, měli nějaké výhrady i k přijetí těch 15 rodin a léčbě těch dětí, které tady vlastně mají do toho léčebného programu být...
David BOREK, moderátor:
A já se ptám, jestli náhodou ODS nemá výhrady i vůči 15 rodinám, které by zůstaly trvale v Česku?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Ne, já nevím, jestli tady zůstanou trvale. Vláda říká, že kdyby...
David BOREK, moderátor:
Ale kdyby chtěly?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
...zůstat, že jim to umožní. Já jsem přesvědčena o tom, že první...
David BOREK, moderátor:
Vy?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
... snaha vlády by měla být poskytnout jim teď pomoc, a potom jim pomoc, až v jejich zemi odezní válečný konflikt, jim vrátit se domů. I z jejich pohledu to přeci musí být zajímavější, jestliže tu touhu, mají tam kořeny, mají, prožili tam kus historie a tak dále. A jestliže ta země se dostane jakžtakž do normálu, tak většinou to bývá tak, že ten člověk chce žít ve své vlastní zemi, odkud musel před tou hrůzou utéct. Tak v tom já bych viděla ten smysl té pomoci teď aktuálně. Nejsme v žádném případě proti tomu, aby na základě vážných seriozních kritérií byli přijati lidi, pro které jiné řešení nebude. Ale nemyslím si, že máme přistupovat k tomu, že zde bude okamžitě vstupní brána, jestliže poskytneme humanitární pomoc, že to okamžitě znamená vstupenku k tomu občanství a k trvalému pobytu.
David BOREK, moderátor:
Jenom tedy pro srovnání s kolegy, řád, který je Česko schopno přijmout uprchlíků?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já toto nerada tipuji, protože se může ukázat, že budou i uprchlíci třeba z druhé strany, z Ukrajiny. Můžeme se dostat do situace, která bude mnohem vážnější. Teď vystřelíme každý z nás v nejlepší snaze nějakou cifru, někdo řekne stovku, někdo řekne tisíc a budeme konfrontováni s úplně jinou situací. Prostě to, co nám situace umožní, podmínky dané země, co ta společnost bude schopna akceptovat, tak to je to maximum, co si můžeme dovolit. Spočítat to teď neumím.
David BOREK, moderátor:
Můžeme se ale teď podívat na citát nebo parametry, které stanovilo ministerstvo vnitra, když představovalo tento svůj návrh. A tady je vidíme. „Pracovníci ministerstva zahraničních věcí vytipují děti přímo na místě. Kritériem bude preference osob, které vyžadují okamžitou lékařskou péči, míra integračního potenciálu, vzdělání nebo náboženství.“ Jak je to, pane Chvojko? Ptám se vás tedy, coby stranického kolegy ministra vnitra, jak je to? Budou to tedy syrští křesťané? Je to takto víceméně tam zakleto v osnovách onoho vládního rozhodnutí?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Já bych neřekl, že to je zakleto, protože těch kritérií je více. Zejména...
David BOREK, moderátor:
Ale co to znamená to kritérium, že se bude přihlížet k jejich náboženství?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Zejména půjde o schopnost asimilace v České republice a tam hlavním kritérium bude to, aby ti lidé nebyli napojeni na nějaké teroristické struktury. Takže v tom procesu toho schvalování těch lidí do toho budou zapojeny tajné služby. Takže hlavní kritérium bude to, aby žádným způsobem nebyli tito lidé zapojeni do nějakých teroristických nekalých struktur, které by mohly ohrozit poté naše obyvatele v České republice.
David BOREK, moderátor:
Ale selekce muslimů nebude apriori?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Apriori si myslím, že určitě ne.
David BOREK, moderátor:
Jak se na to díváte, pane Komárku?
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
No, já si myslím, že skutečně by mělo být pomoženo těm, kteří to nejvíc potřebují. To znamená, když se jedná primárně o děti, dětí, které tam nemůžou být léčeny, které mohou být dobře převezeny do České republiky, a kde jim můžeme dát to nejlepší, co umíme, zejména jim zachránit život, prodloužit život, pomoct zmírnit jejich utrpení. Já si nedovedu představit, že by někdo přihlížel k náboženskému vyznání rodičů, protože těch dětí se to zcela jistě netýká. Ale co, s čím chci souhlasit s kolegou Chvojkou, my víme přeci, že v Sýrii skutečně bojují tři strany - diktátorský režim, jakási liberální opozice a složky blízké Islámskému státu, čili klidně je možné, že trpí i lidi, kteří jsou na výplatní listině Islámského státu. To prostě tak je.
David BOREK, moderátor:
Paní Němcová, měla by být imigrační politika být barvoslepá v otázce náboženství?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Bavíme-li se teď o této fázi, tedy o výběru těch dětí, které sem přijdou bezprostředně na léčbu, tak tam musí být jediným kritériem stav, jejich zdravotní stav a podle toho možností jejich transportu do České republiky jim pomoci.
David BOREK, moderátor:
A do budoucna?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Do budoucna si myslím, že by určitě měla česká vláda při výběru těch lidí, které přijmou, je to stejný princip, jakoby když si přijímáte někoho do svého domu, rozhodujete, kdo s vámi bude žít, nebo nebude, tak velmi obezřetně hlídat to, zda jsou to lidé, kteří jsou schopni přijmout naši kulturu, mají onu míru tolerance, kterou my vyžadujeme k tomu, aby zde mohli normálním způsobem žít, aby nevytvářeli ghetta, která ve druhé, ve třetí generaci postupně se obrátí proti té společnosti, která je přijala.
David BOREK, moderátor:
A to znamená tedy nepřijímat muslimy?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Budeme si vybírat v každém případě, protože tři miliony uprchlíků a v tom případě Česká republika si bude vybírat nějaký počet, který by mohla přijmout na nějakou, podle mě na tu dobu, než tam bude u nich klid, aby potom se mohli pokojně vrátit domů a měli bychom si vybrat osoby, které se všemi riziky, které tento výběr v sobě má, budou alespoň elementárně naplňovat to, že nebudou hrozbou pro Českou republiku. Samozřejmě o dětech to neplatí, děti jsou mimo tuto kategorii. Ale bavíme se o tom, že zde zjevná rizika jsou, zavírat před nimi oči nemá žádný smysl, a jestliže tedy tato rizika vidíme, tak musíme nastavit alespoň nějaký filtr, který, byť to nebude nepropustný filtr, ale alespoň odstíní ta největší rizika, která v tom vidí.
David BOREK, moderátor:
Ostatně můžeme přidat pár čísel. Pojďme se podívat na graf, který ukazuje vývoj počtu cizinců v Česku v posledních letech. Vidíme, že zejména v dobách onoho, teď už tedy dávno "zasutého" čínského v uvozovkách ekonomického růstu to poměrně značně stoupalo, teď se to, dejme tomu, stabilizovalo někde na úrovni přes 400 tisíc cizinců a následující graf ukáže také, z kterých zemí pocházejí oni cizinci. Vidíme tady, že na rozdíl třeba od státu tedy západní Evropy je tady úplně jiný mix. Vítězí Ukrajina, Slovensko, Vietnam, Rusko, následuje Německo. Vracím se k té otázce, pane Chvojko, imigrační politika, a nechme stranou těch 15 rodin, dlouhodobější imigrační politika v pojetí ČSSD by měla být nějak cílena na to, aby do Česka nepřicházelo tolik muslimů, když to řeknu úplně na rovinu?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Já se přiznám, že jsem neslyšel ani slovo o tom, že by to rozdělování mělo být podle toho, jestli je někdo muslim nebo křesťan.
David BOREK, moderátor:
Já jsem vám před chvílí četl tedy nóty ministerstva vnitra, kde to je napsáno, že se bude přihlížet k náboženství.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Náboženství, ale tam není řečeno jaké, takže to je otázka.
David BOREK, moderátor:
Já se ptám na jedno z nich.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Já to opakuji, ale podle mě je to ta nejdůležitější otázka, a zmínila to i paní kolegyně Němcová, prostě jde o to, aby ti lidé nebyli nějakým způsobem navázáni na nějaké teroristické struktury. Jestli to je křesťan nebo muslim, to je věc druhá.
David BOREK, moderátor:
Promiňte, ale z těch několika milionů gastarbeiterů, kteří přicházeli od 60. nebo 90. let do Německa, to přeci nebyli lidé, kteří by a priori byli členy teroristických organizací, ale buďto v pozdějším životním běhu anebo v pozdějších generacích se mezi nimi vytvořily zčásti některé extremistické elementy.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
S tím souhlasím, ale já bych se prostě nechtěl bavit o tom, že jde čistě o muslimy a nejde o křesťany. To je podle mě začátek konce, když...
David BOREK, moderátor:
Začalo s tím ministerstvo vnitra. Já jsem naší debatu odstartoval tímto úsekem, tak se na to ptám znovu, jestli to ...
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Podle mě základní otázka je, ta, co jsem zmínil, ta bezpečnostní, a potom ta schopnost asimilace do té české společnosti, možnost vzdělání, možnost zapracování se v rámci nějakého zaměstnání. Náboženství je podle mě až druhotný, druhotný požadavek. Prostě já si nedokážu připustit, že bychom zkoušeli lidi z toho, jestli jsou muslimové, nebo křesťané. Ono to taky občas asi těžko poznáte, protože člověk, který by věděl třeba to, že kdyby přiznal nějaké muslimské sklony, náboženství, tak by to prostě třeba zatajil. Já si myslím, že tady je prostě prvotní otázka opravdu to, aby se sem dostaly ty, pokud se teď bavíte o té Sýrii, ty rodiny s dětmi, které jsou nemocné a v tom Jordánsku, kde jim není poskytnuta taková lékařská péče, jaká by měla být, a potom, aby prostě nebyla tato skupina lidí nějakou hrozbou pro Českou republiku.
David BOREK, moderátor:
Pane Komárku, barvoslepost imigrační politiky.
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
Já si myslím, že my máme poměrně striktní imigrační politiku a nemyslím si, že ona by měla být nějakým způsobem zaměřena proti muslimům nebo proti kterékoli skupině obyvatel. Ono se říkalo před 20, možná 25 lety, že my máme určitý dluh, že spousta českých emigrantů byla dobře přijata, zejména v západní Evropě. My ho, popravdě řečeno, moc nesplácíme. My nepřijímáme mnoho disidentů, nepřijímáme mnoho trpících. Ale já chápu proč. Já skutečně nepřeceňuji možnosti České republiky, nepodceňuji ani určitou míru ne snad xenofobie, ale určitého našeho zápecnictví, takže každá pomoc je dobrá podle mě.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Pokud můžu doplnit, kdybych to chtěl zahrát na nějakou temnou strunu, tak bych samozřejmě asi řekl, že je to o těch muslimech, a že muslimy ne. Ale prostě já toto odmítám a nemělo by to být to prvotní, o co by nám mělo jít.
David BOREK, moderátor:
Proč to bylo, já se tady musím znovu vrátit, když tady takto krásně tedy mluvíte, proč to bylo v té, v těch nótách ministerstva vnitra?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Tam se o muslimech a o křesťanech nemluví.
David BOREK, moderátor:
Že se bude střežit náboženství. Kdyby to bylo jedno, tak to tam vůbec nemusí být.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Říkám svůj názor.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
K tomu zápecnictví, já to slovo bych odmítla v této souvislosti a myslím, že je přirozená a normální obava lidí, kteří vidí to, co se odehrává ve světě, vidí radikalizaci zejména v muslimských zemích a vidí, jaké riziko to nese. Já bych nenazývala tyto obavy zápecnictvím. Ale jeden postřeh k tomu, co to znamená tedy asimilovat. Krásně se o tom mluví, ale jak těžké to je. Před časem jsem měla možnost mluvit s lidmi, kteří k nám přijeli na oficiální návštěvu do parlamentu z Nizozemí. Říkali nám: Fatálně jsme se spletli v našich předpokladech, když jsme přijímali uprchlíky ze třetích zemí. Mysleli jsme si dvě věci, za prvé, že ti z nich, kteří budou schopnější, aktivnější, se zapojí, naučí se tady něco, naučíme je řemesla, podnikání a tak dále a s těmito dovednostmi oni se vrátí a budou zvedat úroveň té země svého původu. A druhý předpoklad byl, že ti, kteří si nebudou počínat takto, tak se začlení a pozvolna vstoupí do té majoritní společnosti a přijmou její pravidla. Říkali, fatálně selhaly oba dva tyto předpoklady, to bylo po vraždě toho režiséra van Gogha, který popisoval situaci žen v muslimském světě. Proto já si myslím, že máme být velmi opatrní, že i tu otázku náboženství musíme otevřeně pojmenovávat, že jestliže se obáváme, že muslimský svět s sebou nese rizika pro západní civilizaci, netají se jimi. Je pravda, že to je jenom část tohoto světa, která je reprezentována, dejme tomu, Al Kajdou, Islámským státem, ale nemůžeme dělat, že tady toto riziko není a nemáme se tvářit, že otázka náboženství nás v této souvislosti nezajímá.
David BOREK, moderátor:
Jenom stručně, pane Komárku.
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
Já s tím souhlasím, ale já odkazuji na ta čísla. Ve srovnání se zeměmi západní Evropy u nás téměř žádní přistěhovalí muslimové nejsou. Kdybychom to srovnali s Francií, u nás by muselo žít...
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Ale zápecnictví to není.
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
Žít milion muslimů, kdybychom se srovnali s Francií. To by byl problém. My prostě žádný reálný problém s muslimy teď nemáme.
David BOREK, moderátor:
Já teď tedy s dovolením toho využiji k tomu, abych se posunul dál v naší debatě, protože tady je citát Sergeje Staniševa, což je předseda Strany evropských socialistů, jejíž součástí nebo podčástí je také ČSSD. Tento bulharský politik řekl toto: "V jednotlivých zemích se zásadně liší počet lidí žádajících o azyl a počet lidí, kteří získají status uprchlíka. To není normální integrovaná Evropa. Hlavním principem musí být solidarita a musí se jí řídit všechny země Evropské unie." Pane Chvojko, je představitelná varianta, že, když to tedy říká šéf evropských socialistů, že na celoevropské úrovni vznikne tlak na to, aby státy sdílely proporčně třeba podle počtu obyvatel uprchlíky, kteří přicházejí do Evropské unie? A v takovém případě by tedy mohl začít výrazný nárůst počtu uprchlíků v Česku.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Samozřejmě ten tlak asi bude a já si myslím, že už určitým způsobem je.
David BOREK, moderátor:
Jak bude reagovat ČSSD, nebo jak reaguje ČSSD?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Snaha o zavedení nějakých kvót, si myslím, v poslední době nastala. My jsme proti těmto kvótám. My jsme pro to, aby si o počtu uprchlíků rozhodoval každý stát sám. Koneckonců asi ten zájem ostatních zemí o to, aby to číslo uprchlíků i z té Sýrie bylo vyšší, je. To je pravda, ale jsme toho názoru, že by si o tom měl každý stát rozhodovat sám.
David BOREK, moderátor:
Zásadně to ČSSD odmítne, kdyby něco takového padlo?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Ano.
David BOREK, moderátor:
Pane Komárku?
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
Já se taky kloním k tomu, že by si o tom měly rozhodovat státy samy, samozřejmě do té doby, než se nám podaří vytvořit evropskou federaci, která o tom bude rozhodovat, protože jí ty pravomoce svěříme, třeba za sto let.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Pro mě o tom není žádný spor. Myslím, že kvóty v jakémkoli pohledu jsou nesmyslem a tady jsou tedy velmi nebezpečným nesmyslem, který je schopen tu Evropu destabilizovat nebývalým způsobem. Naprosto zásadně je odmítáme.
David BOREK, moderátor:
Jenom teď stručně úplně na závěr, myslím tohoto podbloku, spíše tedy faktograficky. Vy jste říkala dnes znovu, že tedy chcete jako ODS iniciovat debatu ve sněmovně. Vy jste se už nějak, vy tři nebo vaše tři strany, domluvili, kdy to bude?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Neměli jsme zatím tu možnost. Očekávám, že předsedové poslaneckých klubů, i proto jsme to zmínili dostatečně dopředu, aby před tou schůzí bylo zjevné, že tady nějaká iniciativa je. Sejdou se předsedové poslaneckých klubů a vedení sněmovny, tak jak to bývá vždycky před tou schůzí. Tam se domluvíme na tom, zda to pro vládní koalici například bude přijatelný tenhle návrh. Já jsem vycházela při jeho formulaci z toho, že jak místopředsedkyně sněmovny Jermanová za ANO, tak paní Gajdůšková, místopředsedkyně ČSSD v rozhovoru u vás v České televizi obhajovaly...
David BOREK, moderátor:
Ano, to už jste říkala.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Ne, tady jsem to neříkala.
David BOREK, moderátor:
Dneska jste to říkala...
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Ale v tomto pořadu to naši diváci neslyšeli.
David BOREK, moderátor:
Ano. Vládní koalice, vy dva zástupci vládní koalice jste nakloněni tomu, že by už na příští schůzi bylo zařazeno takto na poslední chvíli nebo ad hoc téma imigrace?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Příští týden začíná schůze v úterý. Většinou se na začátku schůze v úterý hlasuje o programu, o změně programu. Já si myslím, že ODS nebo TOP 09 nebo obě strany tam toto téma nadnesou. Já si myslím, že není žádný problém s tím, abychom toto téma podpořili a bavili se o něm na nějaké solidní úrovni.
David BOREK, moderátor:
Pane Komárku?
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
Já ten názor sdílím.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
My jsme to i formulovali tak, že to nemá být nějaký jakoby prvoplánový střet opozice - koalice. Jsme ochotni se bavit o tom, kdy ji zařadíme, jestli v pátek ráno, nebo prostě na den, který by vyhovoval tak, aby a schůze nebyla narušena v tom programu tam, jak je připraven.
David BOREK, moderátor:
Já vám prozatím děkuji a my se už za chvíli podíváme na související a také s tímto tématem propojenou otázku svobody tisku. Oslovíme nejenom politiky, ale také religionisty a novináře. Co se ale vše dnes dělo okolo dozvuků francouzských teroristických útoků, to sledoval Lukáš Dolanský. Pojďme se podívat na jeho rychlý souhrn.
David BOREK, moderátor:
Jsou tu s námi stále poslanci Miroslava Němcová, Martin Komárek a Jan Chvojka. Tak pojďme tedy na to, co jsme teď v předchozích minutách nastínili. Je nějaké "ale" v oblasti svobody projevu, nebo je to absolutní nenarušitelná hodnota?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Já žádné "ale" nemám. Já jsem levicový liberál a já jsem toho názoru, že si v zásadě každý může psát a kreslit, co chce, pokud to nějakým způsobem nehanobí rasu a národ, prostě, pokud to není trestný čin, takže...
David BOREK, moderátor:
Proč by mělo být trestným činem hanobení rasy a národa a ne hanobení náboženství?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
To tak je. Takhle to máme v trestním zákoníku. Náboženství je karikováno a určitým způsobem zesměšňováno velmi dlouho. Když se podíváme na díla některých našich národních klasiků, například Jaroslava Haška, na Švejka nebo na Karla Havlíčka Borovského, tak to je prostě naše tradice.
David BOREK, moderátor:
Anebo tedy, když zabloudíme do vašich domácích vod, tak sociálnědemokratický tisk počátkem 20. století. Byl ostře antiklerikální, ano.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Přesně, přesně tak, takže já s tím, já s tím nemám žádný problém.
David BOREK, moderátor:
Je nějaké "ale" u svobody projevu?
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
Ne, já bych dokonce byl ještě liberálnější než levicový liberál. Já si myslím, že správná svoboda projevu je v dodatku americké ústavy, to znamená, že nemůže být omezena nijak, to znamená ani trestním zákonem. U nás jsou podle mě tyto paragrafy důsledkem ničivé strašlivé druhé světové války a myslím, že vymizí.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
To je jednoduché. Určitě všichni i vidíme ten útok ve Francii jako na jednu ze základních hodnot západní společnosti - svobodu slova, svobody myšlení, demokratického způsobu života a myslím, že to je, hezky to napsal, myslím, Jefim Fištejn v jednom ze svých posledních textů, že to je už skoro ta poslední hranice, kterou ještě Evropa a západní svět může obhajovat, tedy svobodu slova, způsob myšlení, který si nenechá nikým vnutit i pod těmi odstrašujícími strašlivými atentáty, jichž jsme svědky.
David BOREK, moderátor:
Proč tedy ale trestat někoho za to, že hajluje? To je případ posledních let v Česku.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
No, ale to si myslím, že jednoznačně se musí trestat projev nesnášenlivosti ve vztahu ke zkušenosti, kterou planeta Evropa udělala během druhé světové války, když víme, jak ničivé neštěstí přesně tohle to bylo.
David BOREK, moderátor:
Čili v tomto případě shoda s panem Chvojkou. Nikoli americký model absolutní i neonacistů se týkající svobody slova?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Ne, určitě já nejsem pro to, aby tady neonacisté mohli pochodovat a vykřikovat svoje hesla a obhajovat ideu, která je tak zvrácená, která stála život jenom židovských občanů téměř všichni, kteří žili v naší zemi...
David BOREK, moderátor:
Ale bavíme se o hajlování, nikoli o zabíjení lidí, teď zdůrazněme tedy...
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Dobře, ale hajlováním to začalo a plynovými komorami to přece končilo. To je něco, co jako zkušenost máme a tato zkušenost nás přece vedla k tomu, abychom nastavili pravidla, kdy už nebudeme připouštět, aby vůbec se mohla opakovat. Proto máme v našem řádu tuto zábranu.
David BOREK, moderátor:
Pane Chvojko, pařížská policie dnes zatkla francouzského humoristu, pro někoho tedy "humoristu" v uvozovkách Dieudonného, který je podezřelý z podpory terorismu. Proč trestat někoho, zdůrazňuji, za podporu slovní, podporu teroristů nebo pochopení pro teroristy? Nebavíme se o tom, že by on podporoval finančně nebo fyzicky ty teroristy.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Je to schvalování nějakého trestného činu minimálně. Pokud on podporoval terorismus tím, že schvaloval ty hrůzné činy, které se staly, tak je to věc, která je minimálně ve Francii trestná a policie jednala podle zákona.
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
Já si myslím, že to musí posoudit soud, jestli došlo k trestnému činu. Samozřejmě to, co jsem já viděl v médiích, ten výrok nebo to, co napsal na sociální sítě Dieudonné, že "Sue Charlie Coulibaly", je příšerné, ale pokud to bylo jenom to, tak já, když budu paradoxně obhajovat svobodu slova, tak je to příšerné, odsouzeníhodné, zavrženíhodné, ale podle mě by to neměl být trestný čin.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Ale tak ten právní řád každé země stanovuje, co trestným činem je, nebo není. Nezávislý soud rozhodne v této věci, tak jakoby případně rozhodoval u nás nebo i v minulosti nějaké kauzy byly, během nichž musel soud rozhodovat. Od toho ta společnost přesně nezávislé soudy má, aby v takových případech rozhodly, co je přípustné a co není v kolizi se zákonem.
David BOREK, moderátor:
Já tady teď nechci otevírat další 15minutový blok, ale když řeknu slovo multikulturalismus, tak si o to trochu koleduji. Já to ale přece jenom řeknu, ale zkusíme stručně a zdůrazněme tedy, že ČSSD nebo obecně levicové liberální strany v západní Evropě se dlouho hlásily k myšlence multikulturní společnosti. ČSSD se k ní hlásí také a mění se něco po pařížských událostech na tomto pojetí?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Ona ta ČSSD neměla moc prostoru k tomu, aby se k tomu hlásila tak dlouho jako ty standardně levicové strany na západě, protože máme tady svobodnou společnost 25 let a ne déle, než je na tom Západě. Já si myslím, že se to mění minimálně v tom, a to nejenom v naší České republice, ale i v té Evropě, že prostě vidíme, že podpora toho multikulturalismu nemůže být asi bezbřehá. To znamená, musíme si opravdu dát pozor na to, bavili jsme se o tom na začátku, jestli ti lidé, kteří nějakým způsobem přicházejí do Evropy, například z toho Blízkého východu, nejsou opravdu navázáni na nějaké teroristické struktury, či nejsou nějakým nebezpečím. Asi už to nemůže být o bezbřehém přijímání těch lidí bez ohledu na to, jakým způsobem života žijí a jaké názory podporují a jaký styl života prosazují.
David BOREK, moderátor:
Jeden výrok přidám ještě do našeho vysílání, konkrétně výrok druhého českého prezidenta Václava Klause, který se před několika dny vyjádřil k pařížským událostem a řekl mimo jiné toto: "Podle univerzalistické doktríny jsme všichni stejní, žádný Východ ani Západ vlastně neexistují. Jsme jedna světová komunita, jedna nestrukturovaná skupina lidí patřící do rodu homo sapiens, což je naivní a nepravdivý názor. Můžeme být shodní na biologické úrovni, ale určitě ne na úrovni civilizační, kulturní či náboženské." Pane Komárku, Strana evropských liberálů, do které patří hnutí ANO, je také, nebo dlouhodobě byla zastáncem multikulturalismu. Jak to máte vy, hnutí ANO a do jaké míry, vlastně stejná otázka jako na pana Chvojku, se to nějak změnilo po událostech z Paříže?
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
K tomu Václavu Klausovi, on je mistr v tom, že si vymyslí nějakého nepřítele, a pak ho rozcupuje. To co říkal, jakože si někdo myslí, to si nikdo nemyslí, že jsme všichni stejní. To si opravdu nemyslí nikdo a Václavu Klausovi se to pak snadno kritizuje. Co se týče multikulturalismu, já si myslím, že je strašně důležité vědět, a to říkají liberálové, a do toho ten liberalismus se zdá shrnout, že svoboda mé pěsti končí u nosu druhého. Čili mě hrozně baví, když si muslimové provozují svou kulturu a mohu se mnohému poučit, ale když jdou něco vypálit, nebo někoho, nedej Bože, zavraždí příšerným způsobem, tak už porušují toto pravidlo, které podle mě je multikulturní, byť ho prosazuje zejména západní civilizace. Prostě nezabiješ, neublížíš tomu druhému. Pokud to někdo porušuje, tak ten stát, státní aparát má být tvrdý, má být jednoznačný.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že ten projekt tak, jak byl zamýšlen, multikulturalismu v Evropě selhal. Nakonec my jsme to jako Občanská demokratická strana, už v roce 2010 jsme k tomu měli takové speciální jednání na našem kongresu, ideových konferencích, ale to by asi nebylo to podstatné, jestli my máme toto stanovisko. Důležité je podívat třeba na Evropu, kdy v roce 2011 Angela Merkelová, Sarkozy, David Cameron uznali, že tak, jak byl pojímán do té doby, taková ta široká náruč otevřená všemu a všem, že naprosto selhal. Myslím, že v tom měli pravdu a nemýlili se.
David BOREK, moderátor:
Miroslava Němcová, Martin Komárek, Jan Chvojka. Děkujeme mnohokrát. Na viděnou.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Také děkuji.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Děkuji za pozvání.
Martin KOMÁREK, poslanec /ANO/:
Na shledanou.
poslankyně PČR
