Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT byl předseda poslaneckého klubu ODS a nastupující ministr dopravy Zbyněk Stanjura.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Poslanec ODS Zbyněk Stanjura, který bude jmenován novým ministrem dopravy, je naším hostem. Dobrý večer.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, jaké to je být půl ministrem, který má připravit sloučení svého rezortu, do něhož nastupuje s jiným?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já myslím, že budu celým ministrem, že nebudu žádným půl ministrem.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ale i tak vaši agendu z velké části zaměstná slučování, radit se budete s prvním místopředsedou ODS a s ministrem Kubou, také s premiérem Nečasem. Ostatní ministři to takto nastavené nemají. Přesto soudíte, že budete opravdu celým ministrem, žádným půl ministrem?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Přesně tak.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ani s ohledem na to, co jsem vám teď řekla, že se budete muset o svém rezortu průběžně radit s jiným ministrem?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Vláda rozhoduje jako celek, takže nebudu pouze ministr dopravy a taky člen vlády.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
O tom není pochyb. Já se vás ptám na váš rezort.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
A to, že budu komunikovat se svým kolegou, protože chceme prosadit
jako Občanská demokratická strana sloučení dvou rezortů a vytvoření jednoho ministerstva hospodářství, tak to považuji za samozřejmé, to jsem věděl dopředu a nijak mě to nelimituje, nijak mě to neděsí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ale standardní to úplně není.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Standardní to není. Já si taky nepamatuju, kdy se slučovala nějaká dvě ministerstva této velikosti. Tak bude to možná první vážně míněný pokus. A já věřím, že se nám to povede.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Na Radiožurnálu jste připustil, že vám chybějí odborné znalosti. Vstupujete do rezortu, který je přímo sužován problémy. Co budete dělat?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Budu je řešit. Já si myslím, že...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Bez odborných znalostí?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Samozřejmě. Já si myslím, že ti odborníci nemají být ministři, mohou být ministři, ale nemusí to být ministři, ale jsou to lidé, kteří by měli předkládat řešení. A ministr má vybírat, manažersky řídí ten úřad a pak je musí politicky taky prosadit ta řešení. Ať už v rámci své vlastní politické strany, v rámci vlády, či v rámci koalice, případně prosadit legislativní změny ve sněmovně či v Senátu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Jak může ministr bez odborných znalostí řešit problémy bez povědomí, o nějakém hlubším povědomí o tom rezortu.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já nevím, co si představujete po hlubší povědomí rezortu. Já jsem technicky vzdělán, jsem profesí programátor, programátorovi je vlastní analytické myšlení.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
To je stejné, jako byste řekl, každý z nás občas jede vlakem, pane ministře, pane nastupující ministře.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já doufám, že každý z nás občas jede vlakem, ale každý z nás není programátorem, každý z nás nemá manažerské...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A také není každý nastupující ministr.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Každý z nás nemá nějaké manažerské zkušenosti. A těm, kteří to považují za handicap, že nejsem dopravní inženýr, tak nezbývá, než abych je přesvědčil svou činností, že to handicap není.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Je to ale odpovědná politika, pokud nemáte zcela jasno o těch problémech. Víte, mnozí se navážejí do Karolíny Peake, že se přes noc nestane odbornicí na obranu, ale ani vy se do zítřka nebo do pozítřka nestanete odborníkem na dopravu.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já teď nechci porovnávat, kolik bylo za posledních 20 let ministrů dopravy v České republice a kolik z nich bylo dopravními inženýry či experty přímo v dopravě. Takže nemyslím si, že ministr má být člověk přímo vzdělán v tom oboru. Podle mě má mít to, aby člověk, který je politický zkušený, je schopen ta řešení prosazovat, jak říkám jak uvnitř své vlastní strany, tak uvnitř koalice či v debatě s opozicí. Je to člověk, který se musí umět rozhodovat a nechat si poradit od těch, od těch expertů. Ten rezort je tak široký, že ten, kdo je expert na silniční dopravu, nemusí být expert na železniční dopravu, a naopak.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Kdo si nechává radit od expertů, může se snadno dostat do role loutky, kterou je posunováno. Podívejme se na některé ty problémy, které budete muset řešit. ČD Cargo, propad tržeb. Za letošek se počítá se ztrátou 230 milionů korun, a to je ten nejnižší odhad. Plánuje se masivní propouštění více než 2 tisíc zaměstnanců. Máte s tím nějaký plán?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Je to jeden z prvních bodů, kterému se budu věnovat. Musíme se podívat nejenom na letošní výsledek, ale na celou řadu hospodářských výsledků v předchozích letech, na podnikatelský plán na příští a přespříští rok. Na základě toho zvolit...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A co s tím budete konkrétně dělat.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Konkrétně si nechám předložit návrhy řešení stávajícího vedení, ty posoudím a podle toho se rozhodneme. To taky není podnik, který ministerstvo řídí přímo, protože to vlastně...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, ale zastupujete stát...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Ale je to poměrně...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Zastupujete vlastníka Českých drah a ČD Cargo dceřinou společností.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Přesně jste to řekla. Ale říkám, není to přímo řízená organizace ministerstvem. Nicméně budu chtít mluvit s managementem, budu chtít mluvit s lidmi, kteří tam doposud působí, budu chtít slyšet jejich názory na řešení a budeme hledat řešení.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale není na to pozdě, nový rok je skutečně za dveřmi. Po vás se budou chtít záruky státu a záchranná koncepce, na politice státu bude záležet, kolik lidí se propustí. S jakými zárukami pro ČD Cargo stát, tedy vy, počítáte?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Toto v této chvíli samozřejmě nemohu říct, protože...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A není to pozdě, protože skutečně nový rok začne za pár dní.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Ministerstvo je k 3. prosinci, dneska je 11., já budu nastupovat zítra, tak představa, že někdo za 8 dnů, já to ani 8 dnů nevím, že ministr přijde s receptem na všechny problémy, které tam jsou, prostě není reálná. Budeme se...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pak se ptám, jestli ten váš...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Budeme se snažit, aby ta pomoc státu byla v souladu s pravidly hospodářské soutěže, protože není stát a státní firmy nejsou jediné, které působí na trhu. A uvidíme, jaká budou navržená řešení. Určitě budou krátkodobá řešení, která se budou týkat například cash flow, a nějaká střednědobá, kdy se budeme muset zamyslet, co s tou firmou, jakou má budoucnost, zdali má, zda to má být dceřiná firma Českých drah, nebo zda budeme hledat jiný model. Na to všechno bude muset hledat odpovědi v příštích dnech a týdnech.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, pokud se bude masivně propouštět, tak odejdou lidé a s nimi odejde i nějaká práce. Odbory odhadují v takovém případě pokles tržeb třeba až o miliardu. Bude firma dál ze zákona povinně přepravovat jednotlivé vozové zásilky? A víte v tomto směru, o čem je jakoby do hlubšího, do hlubšího rozměru řeč? Protože ty jsou dlouhodobě ztrátové a tady je klíč a skutečně do začátku roku mnoho...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Tohle tvrzení odborů musíme prověřit, jestli je pravda tvrzení, že ztrátu ve výši čtvrt miliardy, řešení té ztráty způsobí pokles tržeb o jednu miliardu, tak to řešení není namístě. Já ovšem nevím, jestli to tvrzení je pravdivé. Tohle se bude muset prověřit, protože pak by to byl začarovaný kruh. Tím, že snížíme tržby, tak budeme dále ve ztrátě, zase bychom snižovali počet zaměstnanců. Takže budeme muset tu ztrátu analyzovat. Říkám a podívat se na výsledek letošního roku.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Bude ale čas na analýzu? Na to se ptám. Vy nastoupíte zítra jako ministr, ptám se na to, jestli bude čas na analýzy, protože ten problém se musí řešit urychleně...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já nepředpokládám, že to budou měsíce.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
...a evidentně hlubší vhled do toho problému nemáte, ani mít nemůžete.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Krátkodobá řešení budou ... přesně tak. Ta krátkodobá řešení budou následovat v řádu dnů. Ta střednědobá v řádu měsíců.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
V řádu dnů se s tím seznámíte?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Samozřejmě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Co dopravní registr? Firmě, která spravuje registr značek, vyprší smlouva za necelé 4 měsíce, ale nové výběrové řízení nebylo spuštěno. Co s tím budete dělat?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
No, musíme urychleně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Těch problémů bude strašně moc, se kterými se budete muset v řádu dnů seznámit.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Budeme muset spustit urychleně výběrové řízení. A vůbec nerozumím tomu, že to výběrové řízení dávno neběží. To považuju za velkou chybu, protože...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ptal jste se svého předchůdce, proč to neudělal?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Zatím jsem s ním nehovořil, takže jsem se ho na to neptal.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Podle vás se to stihne do konce března?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Může se to stihnout, ale nemusí. Pokud tu zakázku vypíšeme do konce roku, na to jsou zákonné lhůty, ale pak záleží na mnoha faktorech. Za prvé, zda se přihlásí víc než jedna firma. V případě, že se přihlásí pouze jedna firma, zakázka se musí ze zákona zrušit. V případě, že se přihlásí více firem, budeme posuzovat, jak zajímavé ty nabídky jsou. Pak může docházet k odvolání uchazečů v prvním stupni, v druhém stupni. Takže já si myslím, že standardně by se takové řízení mělo vyhlašovat 7 - 8 měsíců předtím, kdy ta firma má nastoupit. Bohužel, bohužel ten...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, máte necelé čtyři měsíce.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
...ten čas je zhruba poloviční.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže se to nemusí stihnout.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Nemusí se to stihnout.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Na jaře se mohou tedy opakovat opět masivní problémy s registrem? Vy v té době budete ministr, spadne to všechno na vás.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já věřím, že se opakovat nebudou, protože to...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Váš předchůdce také věřil a skončil.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Může se mi stát to samé. To samozřejmě v politice nemůžete vyloučit, že nějaký úkol nezvládnete a v té vládě skončíte. S tím vědomím jsem i tu nabídku a tu funkci přijal.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, řekněte mi, proč jste do takového rezortu šel, není to politická sebevražda bez odborných znalostí, navíc do rezortu, který se má jako modul podle premiérových slov vsunout do jiného.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já se omlouvám, ale...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Zajímá mě vaše úvaha.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já vím, ale počtvrté říkáte bez odborných znalostí. Já si to prostě takhle.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Já to nemyslím pejorativně, ale samozřejmě...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já vím, že ne.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Vy jste schopný manažer, úspěšný předseda poslaneckého klubu. Ale odborné znalosti pro svůj rezort nemáte a mít nemůžete. Já to vůbec nemyslím pejorativně. Mě spíš zajímá úvaha toho, jak jste se rozhodl.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Rozumím. Kdybych chtěl mít pohodlnější politický život, tak jsem zůstal na té stávající funkci.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Přesně tak. Proto se na to ptám.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Protože si myslím, že jsme prošli nějakým vývojem, nějakými problémy v koalici i uvnitř ODS, ty máme za sebou. Nicméně jsem tu nabídku od pana premiéra dostal a poté, co jsem ji zvážil, tak jsem si vybral možná méně pohodlnou a možná náročnější cestu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Chcete spáchat politickou sebevraždu?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Ne, politickou sebevraždu spáchat nechci. Já chci se svými kolegy dokázat, že to, když říkáme, že chceme šetřit a že chceme být efektivní a malý stát, že to prostě jde. A že přesto, že to je třeba náročný úkol a může se někomu jevit jako politická sebevražda, tak pokud chceme, aby nám to voliči uvěřili, tak to prostě musíme provést a musíme mít konkrétní výsledky. Tak to je.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Vy to vnímáte spíš jako výzvu.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já to spíš vnímám jako příležitost dokázat, že opravdu chceme prosadit malý a efektivní stát.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Další hosté k tématu. Místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD Lubomír Zaorálek. Dobrý večer.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A Stanislav Polčák z poslaneckého klubu TOP 09. Hezký večer i vám.
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj /STAN/:
Hezký večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Polčáku, z TOP 09 znělo lehké rozladění, že se s vámi premiér příliš změny nekonzultoval. Není to ale věc premiéra?
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj /STAN/:
Já si v zásadě myslím, že to je věc premiéra. Koaliční smlouva nicméně stanoví určité mechanismy a samozřejmě i koaliční poměry pro obsazení jednotlivých ministerstev. To znamená, pokud se mění již rezorty mezi dvěma koaličními stranami, tak se samozřejmě může váha jednotlivých koaličních stran změnit, a proto si myslím, že je vhodné, pokud k těmto změnám, pokud má k nim dojít, tak aby byl předseda další koaliční strany, jak popisuje koaliční smlouva, tak aby byl o nich informován, řekněme, dříve, než jsou oficiálně oznámeny.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A to nebyl.
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj /STAN/:
Myslím si, že nebyl informován v takovém dostatečném předstihu, aby to bylo dostatečné, abychom zvážili i třeba, nechci říct, náš neformální souhlas, ale alespoň nějaké přitakání k této, k této výměně. Naopak, zas na druhou stranu, pokud jde o to personální obsazení, tak já, pan předseda Stanjura myslím, že je k sobě zbytečně skromný. Já si myslím, že on byl úspěšným nejen předsedou poslaneckého klubu, ale primátorem Opavy. A myslím si, že prostě to je manažerská pozice krizového manažera v rezortu, který není jednoduchý a který už prožil minimálně 3 koaliční ministry. A myslím si, že teď by zasluhoval teda někoho, kdo je schopen skutečně ho z té situace vyvést.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Zaorálku, jak ČSSD hodnotí nové ministry? I podle toho, co jsme slyšeli od nastupujícího ministra Zbyňka Stanjury, ale také hodnocení nové ministryně obrany.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Mně to připadá jako ve středověku, jako ve starém středověku, kdy panovník vyhrál bitvu a pak rozdával léna těm, co se správně zachovali v té bitvě. Tady je to podobné. Tady vlastně nejde o kvalitu řízení rezortu. Tady jde spíš o to, aby se uspokojily ty zájmové a vlivové skupiny, které podržely vládu a Petra Nečase ve chvíli, kdy se o vládu bojovalo. A samozřejmě že to je zlé, protože na rezort, jako je doprava, obrana, by měli přicházet lidé, kteří o tom něco ví. A ne že rok a půl před volbami tam přichází někdo, kdo se bude s tím rezortem seznamovat. Já jsem třeba dneska zaregistroval pozoruhodný výrok pana Stanjury. On řekl, že ušetří 20 % provozních nákladů. Pravděpodobně během dopoledne se na to pan poslanec koukl a dospěl k tomuto závěru. To mně připadá fascinující. Víte, já už si pamatuju pana Josefa Dobeše na ministerstvu školství. Ten také tam vyházel pár lidí. Výsledek byl ten, že odešli profesionálové, kteří uměli čerpat fondy, a to se tam na ministerstvu školství zhroutilo. Ztráty jsou desítky miliard. A zrovna ministerstvo dopravy má obrovské problémy s čerpáním evropských peněz. Takže jestli takto někdo s lehkostí začne pravděpodobně propouštět, protože jak jinak byste to ušetřil, tak já se bojím, jak budeme sklízet důsledky takovéhoto vládnutí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Necháme zareagovat Zbyňka Stanjuru.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Samozřejmě se dá 20 % v rezortu ušetřit tím, že propustím lidi jenom. To je přece samozřejmé. Nicméně vycházím ze své nějaké manažerské zkušenosti, vycházím z toho, s čím se musí vyrovnávat privátní firmy od roku 2009. To číslo není nijak přehnané. A za rok si můžeme říct, zda bylo reálné, nebo nebylo. Já si myslím, že by nás...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Kde tedy konkrétně ušetříte těch 20 %?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Budu hledat agendy, které se dají zrušit či převést někam jinam, pokud jsou duplicitní. Budu se dívat samozřejmě na nakupované služby, zda se za tyto...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Víte o některých agendách, které mohou být duplicitní?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Samozřejmě, že vím, ale nechám si to ještě...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Můžete je jmenovat?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Jsou to všechny věci, které se nakupují externě, ať už to jsou personální, právní, veškerá oblast služeb. To jsou přesně ty náklady, služby a mzdové náklady, které se řeší první v okamžiku, kdy potřebujete razantně snížit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Dobře. Ale vy jste řekl přímo číslo 20 %. Takže to jste ho jen tak vystřelil nebo?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Ne, já jsem ho nevystřelil. Já jsem řekl, že to je z nějaké manažerské zkušenosti. Vím, když jsem...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Kolik peněz to bude, kolik peněz to bude v reálných číslech?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Stovky milionů ročně, které můžeme investovat do výstavby infrastruktury. Já bych chtěl ty peníze zachovat v rezortu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Kolik to je zhruba? To je velký rozptyl stovky milionů.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já věřím, že to může být až k jedné miliardě, protože to nebude jenom rozpočet ministerstva dopravy, ale jsou tady minimálně další přímo řízené organizace. Já myslím, že je třeba vést vážnou debatu o budoucnosti Státního fondu dopravní infrastruktury, vážnou debatu o transformaci Ředitelství silnic a dálnic na standardní obchodní společnost, to znamená akciovou společnost ve stoprocentním vlastnictví státu. Vidím, jak pan kolega Zaorálek už se chystá, se chystá reagovat. Myslím si, že v případě příspěvkové organizace má ten, kdo tu zřizuje, v zásadě jediný nástroj, jak ovlivňuje chod té firmy, a to je výměna ředitele. To já si myslím, že je nedostatečné, že je lepší, když je tam standardní akciová společnost, která má svoje představenstvo, svůj management, dozorčí radu. Tam si myslím, že ten stát je schopen prosazovat své, své záměry. Navíc ŘSD je ta organizace, která čerpá ty evropské peníze. Není to ministerstvo dopravy, ale Ředitelství silnic a dálnic na konkrétní, konkrétní projekty. A souhlasím, souhlasím s tím, že to je velký problém z minulosti, a my musíme udělat všechno pro to, ať se podaří dočerpat v tomto, v tomto období co nejvíce. Současně...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže, pane předsedo.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Jen dvě věty. Připravit dostatek kvalitních projektů pro program OPD2, který bude od roku 2014. To si myslím, že jsou věci, na kterých se shodneme i s opozicí, protože v dopravě se nedá plánovat na jedno volební období, ale 8 - 10 let je standardní doba přípravy realizace nějaké komunikace nebo nějaké stavby, a to je životnost spíš tří vlád a tří funkčních období.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak, abychom z toho neudělali monolog několika témat. Pane předsedo, to, co jsme slyšeli od nastupujícího ministra, nejsou realistické plány?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Mně to připadá, že toho je trochu příliš mnoho. Každé to ministerstvo, průmysl i doprava, má každé samo velké vlastní problémy. Mohl bych tady vyjmenovat na ministerstvu průmyslu, to je CzechInvest, situace v České exportní bance a podobně. A na ministerstvu dopravy, to jste vyjmenoval taky těch problémy taky. Já bych si přál, aby každé to ministerstvo bylo schopno tyto problémy řešit. Místo toho ještě budete řešit otázku slučování. A mně se zdá, že to je prostě nezvládnutelné. Navíc vy opravdu střílíte čísla od boku, abyste předvedl jakékoliv analýzy. My v této chvíli nemáme k dispozici žádná tvrdá data, žádné, jaká rizika budou spojena s tím, když budete ty agendy rušit. Čili mně to připadá, že tady...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
To už jsme probrali tedy.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Opravdu se nejedná o hledání efektivity, něco bylo podloženo analýzou, ale spíš o ty koaliční kšefty a handly.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
K tomu se dostaneme. Pane Polčáku.
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj /STAN/:
Já myslím, že místo toho aby opozice byla ráda za to, že zde zazněl jasný konkrétní závazek nově nastupujícího ministra, aby za rok mu to případně mohla takzvaně omlátit o hlavu, tak se zde hovoří o středověku. Já myslím, že jaksi klíčovým je, aby docházelo k racionálnímu šetření. Pan ministr má teď jistý čas na to, aby předvedl a tuto podporu ze strany TOP 09 a Starostů má.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak a když se ještě podíváme na ten mechanismus těch vnitrostranických aktivit, o kterých se hovořilo. Podle vás jsou tedy nové změny ve vládě, ve slučování ministerstev možná dílem vnitrostranických mocenských obchodů uvnitř ODS. Jakou podobu podle TOP 09 ten vnitřní obchod měl? Měli jste proti němu zásadní výhradu, byl to ten důvod, proč jste kritizovali ten mechanismus?
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj /STAN/:
Tak já bych nechtěl, aby tato slova samozřejmě byla vkládána do mých úst. Já si velmi rád počkám na to, jaké konkrétní agendy budou seznány, že jsou skutečně slučitelné. Přiznám se, že jsem ke slučování ministerstev velmi odpovědný, velmi jaksi konzervativní v tom, že si nemyslím, že to je tak jednoduché provést sloučení ministerstev, protože náš přebujelý právní řád dává takové množství administrativních nezbytných úkolů za současného platného znění legislativy, že sloučit jakékoliv ministerstvo s druhým tohoto rozsahu, jak řekl i pan předseda Stanjura, je ohromně obtížný úkol. Takže já...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže i vy pochybnosti máte?
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj /STAN/:
Já mám pochybnosti skutečně a budu velmi očekávat, jak se tohoto úkolu především ODS zhostí. Pro nás je klíčové skutečně rušení agend. A myslím, že v tom vláda zaostává. My ve vládním programovém prohlášení máme konkrétní závazek, že se budou rušit konkrétní nezbytné předpisy nebo normy z těch zákonů, a to si myslím, že v tomto smyslu se skoro vůbec neděje. Takže to by chtělo skutečně, aby koalice na tady této, na tady tomto úkolu zapracovala daleko víc.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Stanjuro, co ta námitka některých, že je to manipulace s ministerstvy kvůli posílení vlivu prvního místopředsedy Kuby po posledním kongresu ODS?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já té námitce fakt nerozumím. Já budu zítra jmenován ministrem. To, že budu spolupracovat s ministrem, který vede rezort, který se mají sloučit, mi připadá naprosto přirozené a normální. Tak já té námitce nerozumím. Musí ji vysvětlovat ti, kteří ji říkají.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
No, jenom teda. Já jsem třeba zaregistroval pana ministra Kubu, který řekl, ano, ano, že on už má určité představy o tom, co s ministerstvem dopravy, že má určité tušení, co s ČD Cargo a že řešení vás jako ministra je pro něj komfortní. To opravdu působí dojmem, že bude vykonávat jakousi kuratelu a zároveň tedy vám zasahovat do vašich kompetencí. To, si myslím, vůbec neodpovídá kompetenčnímu zákonu. Co to znamená?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Taky to tak nebude. Můžu vás uklidnit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
To je právě ta námitka, jestli...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Když ji pan ministr říká.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
To já nevím. Já jsem to neslyšel.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Budete, nebo nebudete poloviční ministrem.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Musíte se zeptat mého kolegy. Já myslím, že dneska i pan premiér jasně říkal, že koordinovat to bude premiér, což já považuju za naprosto přirozené, protože to je nadřízený jednotlivých ministrů.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Stanjuro, tady zaznělo, že jste možná ta čísla střelil od boku. Vy jste říkal, že tomu tak není. Ale pokud to není úplně ještě jasně na papíře, jak tedy víte, že se má slučovat a proč se tedy má slučovat, pokud vy říkáte, že to není politická hra uvnitř ODS a že nejde o posilování vlivu ministra Kuby, který by...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Pan Zaorálek je zkušený poslanec, nevím, kolik volebních období, mnohem déle než já. A jak to, že nemáme výbor pro MPO a výbor pro dopravu a je jeden hospodářský výbor v Poslanecké sněmovně, který řeší jak problematiku MPO, tak dopravy? Vždyť to je přeci normální. Předsedou je váš kolega pan předseda Urban. Nemáme dva výbory, není to nic překvapivého. Já myslím, že to je naprosto přirozené. Senát nemá dva výbory, nemá jeden výbor průmyslový a jeden dopravní. Je to stejné, v obou komorách parlamentu je jeden hospodářský výbor. A myslím si, že proto je...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Polčáku.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Proto je docela rozumné, aby bylo jedno ministerstvo hospodářství.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Polčáku, vy tedy ale sdílíte ty obavy, pokud jde o slučování těch ministerstev a že za tím může tedy stát politická hra.
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj
/STAN/:
Nevím, do jaké míry politická hra. Každopádně by to mělo mít věcný základ. A prostě to je otázka rušení agend. A já budu velmi zdrženlivý v otázce změny kompetenčního zákona.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A má, nebo nemá tedy podle vás věcný základ? To je otázka.
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj /STAN/:
No, já si myslím, že u některých rezortů, zrovna třeba u té dopravy a ministerstva průmyslu a obchodu, bych to viděl. Ale otázka ministerstva pro místní rozvoj nebo otázka školství a kultury, to už je skutečně na velké zvážení. A osobně musím říci, že ten můj skeptický postoj se může odrazit taky v hlasování o kompetenčním zákonu. To bude muset být schváleno Poslaneckou sněmovnou. A pokud to bude pouze politická hra a bude to z toho čouhat jako sláma z bot, tak vám garantuju, že TOP 09 nebude chtít rozkolísávat státní správu v tom, že bude jaksi i budoucí vládu zavazovat tím, že zruší dvě třeba velmi silné rezorty, které mají své opodstatnění. Pokud to nebude mít věcný základ, tak si myslím, že TOP 09 a Starostové toto nepodpoří.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A pokud by pak ČSSD vstoupila do vlády, 18 měsíců to bude trvat to slučování. Nechali byste sloučené ministerstva dopravy a průmyslu?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Toto není problém. Přece já dobře vím, že v Německu to funguje, že existuje tam doprava a...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak co vám tedy vadí?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
To přece není problém. Problém je v tom, že já jsem upozorňoval na to, že každý ten rezort dneska má nesmírně vážné problémy. A já se obávám, aby slučování prostě nesloužilo k tomu, že se zakrývají ty jednotlivé problémy každého toho rezortu zvlášť. Jako vždyť ta situace je tam, situace je tam opravdu...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Tomu rozumím. To se nestane.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Rozumíte. 6 ministrů, 6 ministrů se vyměnilo za 7 let, jenom v této vládě 3 ministři. Z této vlády odešlo 26 ministrů. Tady se prostě nedaří řešit ty individuální problémy těch ministerstev. A my to budeme řešit slučováním.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
To jste ale fakt střelil od boku těch 26.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Ale rozumíte, sloučením nevyřešíme to, co se tam nahromadilo. Problém CzechInvestu nevyřešíme sloučením. Prostě problém...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Naprosto souhlasím.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Problém nečerpání evropských peněz nevyřešíme, že to sloučíme.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
A to je pravda. V tom...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Stanjuro, podle vás se to nestane, jakou garanci dáte, že se to nestane?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Jedině, že opozice bude kontrolovat tu práci, kterou budeme dělat. To je jediná garance, kterou mohu dát. Jinak si budeme říkat, co se stane a jestli tomu nevěříme, nebo nevěříme. To, co říkal pan kolega Zaorálek...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Otázka třeba i vašich garancí.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
To je samozřejmě pravda. A nic takového nehrozí. Není to zakrývání nějakých...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Pane poslanče, ale já teda musím říci.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
To sloučení je přece až na konec.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
To je pěkné, co říkáte. Ale já teda musím říci, že současná vláda je velmi laxní v tom, aby třeba zástupce krajů v této chvíli skutečně zatahovala, informovala do přípravy rozpočtu, čerpání peněz od roku 2014 do roku 2020. Pro nás je ta spolupráce naprosto nedostatečná.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak, pánové, to už jsme malinko odběhli. Poslední otázka. Pane Polčáku, čtyři ministři jen zůstali za těch 2,5 roku nezměněni, v nezměněné pozici. Je premiér Nečas dobrý personalista?
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj /STAN/:
Já si myslím, že je personalistou, který pracuje s koaliční smlouvou. Na druhou stranu, tak jak byla napsána. Na druhou stranu myslím, že ten, kdo nejvíce měnil ministry, byl Miloš Zeman, který skutečně byl v tomto přeborník. A pokud vím, tak to byla právě vláda sociální demokracie, která byla schopna během jednoho volebního období vyměnit tři premiéry. To si myslím, že se asi...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak přeborník, přeborníků na výměnu ministrů je v této zemi evidentně...
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj /STAN/:
Já myslím, že v tomto ČSSD nemá co jaksi vytýkat koalici současné.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já bych neřekl, že ministři, kteří zůstávají, jsou ti nejlepší, protože si myslím, že i ministři, jako pan Heger, Schwarzenberg i Kalousek, pro mě je otázka, jaké výsledky za nimi zůstávají.
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj /STAN/:
Ještě zůstává Jankovský. Možná že na toho by nebylo třeba zapomínat, potom teda neplatí to číslo, které jste uváděla vy.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, ano. Čtyři ministři, já vám je můžu vyjmenovat. Kalousek, Schwarzenberg, Heger a Jankovský a plus premiér. Ten samozřejmě zůstává.
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj /STAN/:
S premiérem je pět.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
S premiérem pět, já jsem mluvila o ministrech. Premiéra jsem brala automaticky. Pánové, já vám děkuji za účast v této debatě. Na shledanou.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Také děkujeme. Hezký večer.
Stanislav POLČÁK, předseda sněmovního výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj /STAN/:
Na shledanou.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Na shledanou.
předseda místního sdružení
předseda regionálního sdružení
zastupitel statutárního města
předseda poslaneckého klubu PČR
ministr
