Novinky Mediální výstupy

Události, komentáře: Povinné očkování v Česku nebude

(ČT 24) Hostem diskusního pořadu Události, komentáře ČT24 byl předseda sněmovního výboru pro zdravotnictví Bohuslav Svoboda.

Celou debatu s Bohuslavem Svobodou můžete zhlédnout na ČT24.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Očkování proti koronaviru v Česku nakonec nebude povinné pro nikoho, rozhodla o tom vláda. Povinnost měla podle vyhlášky, kterou schválil minulý Babišův kabinet, platit od března pro lidi nad 60 let a pro některé vybrané profese. Po různých spekulacích, jak se k tomu současná vláda postaví, přišla dneska jasná odpověď - zrušit zcela. I tak ale premiér Fiala považuje dál vakcinaci za nejlepší ochranu proti onemocnění, a s ministrem zdravotnictví Válkem obyvatele opětovně vyzvali, aby se naočkovat nechali.

Petr FIALA, premiér a předseda strany /ODS/:
Důvody pro to povinné očkování neshledáváme, nechceme prohlubovat příkopy ve společnosti, navíc i řada těch argumentů, se kterými se o tom v minulosti uvažovalo už neplatí, proočkovanost u některých profesních skupin je kolem 90 % a tak bychom mohli pokračovat.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Prvními hosty jsou lékaři, poslanci, shodou okolností oba členové zdravotnického i školského výboru. Za vládní ODS předseda výboru pro zdravotnictví Bohuslav Svoboda. Dobrý večer.

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Hezký dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A za opoziční ANO místopředseda téhož výboru Julius Špičák, i vás zdravím, dobrý večer.

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Dobrý večer všem divákům i vám.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pojďme se podívat na to, co navrhovala vláda Andreje Babiše. Povinné očkování, lidé nad 60, zdravotníci, medici, studenti zdravotních škol a tak dále, hygienici, pracovníci v sociálních službách, ozbrojené složky, hasiči, dobrovolní hasiči, to je celkem známá věc. No a pojďme se podívat, co z toho po dnešku zbylo, tedy vůbec nic, protože dle vlády Petra Fialy žádná z těchto kategorií nebude muset být povinně očkována. To je tedy výsledek toho dnešního vládního rozhodnutí. Vy jste, pane poslanče Svobodo, řekl bych nejvyšší zdravotnickou autoritou v ODS, takže vy jste souhlasil s tím totálním škrtem, jak ho tady vidíme?

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Ono to má různé roviny. Ta první rovina je otázka očkování zdravotníků. Mně to připadalo skutečně jako nesmyslné, protože jsme ve fázi, kdy lékařů je očkováno více než 90 %, středního zdravotního personálu k 70 procentům. Čili to je vlastně proočkovanost dokonalá. Na mém oddělení je neočkovaná jedna jediná sestra z celého personálu, a ta má těžkou alergii. Takže tam to bylo zbytečné. U těch ostatních.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale u těch ostatních, když se podíváme, takhle en block doslova škrtnout?

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Ano, u těch ostatních to vnímám jako princip. Ten princip, který jsem já vždycky říkal, že daleko lepší je, když se lidé budou očkovat dobrovolně a vědomě, že je to pro ně výhodné. Já vím, že to je velmi těžké, se to do dnešního dne nepodařilo dostatečně prosadit. A já samozřejmě vím, že se může stát, když by ta situace šla někam do velmi závažné fáze, že by se ta otázka toho povinného očkování mohla znovu objevit, ale bude muset být daleko lépe připravena, bude muset být naprosto jasně řečeno, co se udělá, když se někdo neočkuje, jaké budou za to postihy, protože nařídit něco a nevymáhat to nemůže fungovat, a to ta vyhláška neuměla.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane poslanče Špičáku, vy jste naopak dneska řekl docela jasně, že se mají povinně podle vás očkovat všichni dospělí. Proč, když jsou na to i v politické i v lékařské obci zcela protichůdné názory?

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
No, je to prostě můj názor. Já musím říci, prostě vláda zkrátka spoléhá na to, že omikron přejde, zanechá výraznou stopu v tom smyslu, že tedy bude společnost imunizována a že bude problém vyřešen. Já bych v podstatě citoval prof. Konvalinku, řekl bych, že to je jedna z největších autorit v této záležitosti, my můžeme věřit v lepší, ale měli bychom být připraveni na horší, a to horší je to, že prostě přijde nějaká další vlna, a my zase zareagujeme podobně jako dejme tomu loni v létě, kdy si oddechneme a řekneme si, je to pryč, a přijde další vlna a my budeme opět tedy překvapeni.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Vy jste možná, promiňte, pane profesore Špičáku, možná myslel předloni v létě, ono už je to předloni, jestli myslíte takové to první léto?

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
No bylo to předloni, ale vloni se to opakovalo.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To je pravda, pardon.

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Takže já jsem za této situace rozhodně pro to, aby se proočkovala, protože skutečně souhlasím, ty profesní skupiny, ona není pravda, že jsou účinně proočkovány z 90 %, to by znamenalo, že mají třetí dávku a oni nemají třetí dávku z 90 %, nicméně jsou proočkováni dostatečně. Ale je tady pořád zranitelná skupina několik set tisíc lidí, kteří nedostali první dávku.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Berete tohle rozhodnutí, my jsme to tady ukazovali názorně, nejprve tedy neškrtnutě, pak škrtnutě, všechny ty profesní skupiny, které měly být očkovány, a teď nebudou muset být očkovány, berete tohle rozhodnutí, řekněme politicky, tedy tak, že nová vláda prostě chtěla negovat vše, co udělala ta předchozí a nebo to tak nevnímáte a máte, řekněme, odborný lékařský, spíš nadhled. Upřímně.

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Ptáte se mě?

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ptám se vás, ano.

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Dobře. Já si myslím, že principiálně vláda postupuje tak, že všechno, co bylo, bylo špatně, byl nouzový stav, infekce klesaly, ale zrušíme ho, že jo, takže principiálně takto vláda prostě postupuje, všechno, co bylo, bylo špatně, a my to děláme zkrátka jinak. My jsme ti hodní, vy jste byli ti zlí. Tak to prostě je.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já jsem trošku myslel, že si to myslíte, proto jsem vám tu otázku takhle položil, tak nechám zareagovat ještě pana docenta Svobodu na tohle, jestli to tak je, zkusme to po té politické stránce, pane docente.

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Já se musím vrátit k tomu, co jsem říkal. Ten problém, který tady je, že ta vyhláška určovala skupiny lidí, kteří budou povinně očkováni a nedefinovala, jakým způsobem to bude vymáháno a realizováno. Zákaz je vždycky špatná věc, v chápání občana, každé příkazy jsou negativně vnímány, ale zákaz, který vlastně v sobě nemá možnost realizace, protože realizovat můžete jenom něco, co je potom vymahatelné nebo realizovatelné.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Kdyby tam byly ty sankce, řekněme, tak byste...

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Tak bychom mohli o tom mluvit v jiné podobě, pak by to mohlo být funkční, v tuto chvíli to byla jenom věc, která rozdělovala tu společnost a de facto by k ničemu nevedla.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A máte pocit, že ji teď spojuje ve chvíli, kdy vám opoziční poslanec, váš kolega lékař říká nebo potvrzuje tu tezi, která se ve vzduchu vznáší, že nová vláda prostě chtěla jako nové koště, promiňte mi ten příměr, udělat cokoliv, co bude jiné.

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
My jsme v úplně jiné situaci, my tu máme omikron, s úplně jinou reprodukční časovou hodnotou, s úplně jinou infekciozitou, a bude to vyžadovat úplně jiné kroky. Samozřejmě to očkování zůstává jako priorita, ale my musíme bojovat s tím, co tu v tuto chvíli máme. Z toho medicínského hlediska si myslím, že se můžeme za měsíc vrátit třeba k té otázce povinného očkování, ale kdybychom se k ní vraceli, bude muset být nachystaná, připravená a realizovatelná.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane profesore Špičáku, prosím vás tedy o vaši reakci, protože z toho, co říká pan doc. Svoboda vyplývá implicitně, vlastně i explicitně, že to podle něj nebylo dobře připraveno, a že to je ten hlavní důvod, proč to nová vláda shodila ze stolu, nikoliv proto, že by to bylo připraveno vládou předchozí?

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Sankce tam nebyly, ale to můžu na jakékoliv vyhlášce najít v podstatě nějakou záminku, proč s ní nebudu souhlasit. Pravda, sankce tam prostě nebyly, no. Tak na druhé straně jsou jiná opatření, která chystá tato vláda, a taky tam nemá sankce. Takže v podstatě nehledě na to, že dalo se to nějakým způsobem novelizovat nebo dalo se to pozměnit, nemuselo se to odmítnout takto tedy šmahem. Ale takhle se dá v podstatě bych řekl, tímto způsobem se dá argumentovat k jakékoliv jiné vyhlášce.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, děkuju vám za úvodní diskuzi na téma povinná vakcinace, ano, nebo ne. A pojďme dál, protože zdá se, že vlna omikronu opravdu přichází, když se podíváme za chviličku na ta čísla, tak opravdu narůstají. Takže čekalo se, kdy omikron udeří naplno, zjevně to přichází, ale vláda teď chválí lidi za disciplinovanost, třeba během svátků, během Silvestra. Máte pocit, že to vydrží s těmi mírnými opatřeními a sázkou na zodpovědnost, pane Svobodo?

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že ta změna je docela zásadní, je to také jeden z důvodů, proč si říkám, že do této změny dosazovat nějakou povinnost toho očkování by nebylo dobré, protože to vnímání té věci se stane naprosto jiným. Ta reakce těch lidí je velmi vážná a zásadní. Je až s překvapením, jak pochopili, že ta varianta toho omikronu, že ten vývoj té infekce v sobě má nějaké prvky, které jsou velmi zásadní a které budou vyžadovat tu spolupráci nás všech, abychom se s tím vyrovnali.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Z čeho usuzujete, že to najednou občané tak pochopili? Předpokládám, že to není proto, že všichni byli proti té předchozí vládě a tleskají té současné, to bych si troufal tvrdit, že asi ne.

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
To si myslím, že určitě ani se nesnažím říct. Já jenom říkám to, co je moje reakce na to, jak já hovořím s pacienty, jak hovořím s lidmi. Ten vývoj té situace, tak jak je, konečně diskuse o tom, jak se ten virus chová. Diskuse o tom, co to je omikron, co to jsou ty změněné podmínky, skutečně vyvolaly v těch lidech reakci, která je reakcí realističtější do této chvíle velmi často to zaznívání toho, ona je to chřipička zaznívala, to dneska neslyším.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Mám pocit, že to říkal i někdejší předseda a někdejší čestný předseda vaší strany, ale to už je, to je jiné téma.

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
To je skutečně jiné téma.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Uznávám, uznávám. Pane poslanče Špičáku, jak vy vnímáte současné chování lidí a současné chování vlády ve světle těch čísel omikronu, ať už těch reálných, anebo těch predikcí, před chviličkou jsme je viděli i na obrazovce.

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Můj vážený kolega žije asi v nějakém jiném světě. Já musím říct, že odpověď na ty apely je snad tedy počet nově vakcinovaných, který je nulový, tak to je odpověď. A pak bych mu také doporučil, aby se zajel podívat někam na české hory, aby se podíval, jak tam se dodržují opatření, takže roušku nemá vůbec nikdo, pochopitelně, na těch českých horách, samozřejmě na vleku je tedy tlačenice, nikdo nic nevymáhá, to je prostě realita. Takže tak to prostě je, tak to prostě je, nechť se vážený můj přítel Slávek Svoboda, docent, předseda zdravotního výboru, zajede podívat někam do českého horského střediska. Toto je realita.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Mám pocit, že vy jste... promiňte.

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
A další realita, nulová vakcinace, prakticky nulová vakcinace, tedy nevakcinovaných. To je odpověď.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Mám pocit, nemýlím-li se, že vy jste spíše v československém horském středisku, tedy ve slovenském, ale to není asi podstata příběhu. Co tedy by měla podle vás, pane profesore Špičáku, teď vláda dělat jinak? Nebavme se už o té vakcinaci, zkusme se bavit o těch ostatních opatřeních, pokud tedy jsou nějaká, která by vláda měla minimálně připravit, pokud ne už zavést?

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Já žádná jiná smysluplná nevidím. Velmi to zjednoduším, nevidím. V podstatě myslím, na co se dá apelovat, se apelovalo, roušky ve vnitřních prostorách jsou v podstatě povinné, testování probíhá. Já se velmi tážu, jaká je efektivita toho testování. Není mi to úplně teda jasný, řeknu to už dneska asi potřetí, mezi Holandskem a Rakouskem je 14násobný rozdíl v testování, výsledek epidemie stejný, takže v testování to zkrátka nebude, na čem bychom se měli všichni shodnout, že tedy ano, těžkému průběhu brání vakcinace a měla by být skutečně v té společnosti co nejmasivnější, tak provakcinovanost.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ještě jedna věc, pánové.

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Celoplošně.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ano. Ještě jedna věc, pánové, jednat by se mělo i o možném rozšíření tzv. pracovních karantén. To je, řekl bych téma posledních týdnů, je v pořádku, že jsou pro zdravotníky a pro pracovníky v sociálních službách, za chviličku budeme, pane poslanče Svobodo, mluvit s ředitelem nemocnice a se šéfkou jednoho zařízení pro seniory, tak hejtmani se bojí o další služby, o kritickou infrastrukturu, jaký na to je váš pohled aktuální?

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Ten problém té pracovní karantény je skutečně problém složitý a je skutečně závislý na lidském faktoru, protože to může fungovat jenom tehdy, když ten ředitel toho zařízení bude skutečně jednat jako řádný ředitel, nebude tu pracovní karanténu vynucovat, a ona bude mít tu podobu skutečně tak, jak je definováno.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Čili bude ji používat ten, je to potřeba.

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Jsou to lidé, kteří nemají žádné potíže a jsou potřeba na tom pracovišti, nemůže to být něco, co ty lidi nutí chodit do práce, ať se cítí nebo necítí dobře. A samozřejmě, ta vazba na to, že musí být udělána nějaká kontrola laboratorní, v případě potíží je jasná. Pokud to bude takto rozumně děláno, rozumím tomu tak, že je to zase jeden z kroků, který se snaží bránit tomu, aby ty naše nemocnice byly zahlceny, a přestaly fungovat, a je to zase jeden z kroků, kteří ti zdravotníci odnášejí svým způsobem, a chtěl bych na to tady na tomto místě upozornit, že to navíc představuje od těch zdravotníků velmi zásadní, pozitivní přístup k řešení této věci.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To nepochybně, na tom se asi všichni shodnou, na druhou stranu, z toho, co vy říkáte vyplývá, že nemáte úplnou důvěru v šéfy těch zařízení, ať už zdravotnických nebo sociálních, protože z toho, co vy jste řekl vyplývá, že se obáváte zneužívání tohoto modelu.

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Ne, to jsem nechtěl říct, já jsem říkal, že to předpokládá to, že ti ředitelé budou jednat rozumně, že to nebudou v nějaké podobě vynucovat. Nechci se vyjadřovat k jednotlivým ředitelům. Samozřejmě to nedovedu, dovedu to za řadu pražských nemocnic, které znám dobře, a myslím si, že tam toto riziko nehrozí.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Hrozí riziko zneužívání té pracovní karantény ve zdravotnictví a v sociálních službách, podle vás, pane poslanče Špičáku?

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Já si myslím, že tedy skutečně nehrozí. A hlavně si myslím, že to úplně není pro to zdravotnictví tedy zásadně tedy na téma, a není to na místě. Jednoduše, představme si úplně konkrétní tedy situaci, ta superurgence, kdy vy něco musíte udělat, a neexistuje zastupitelnost nebo alternativa, takhle ta medicína prostě nevypadá. Takže já když vezmu svůj obor, tak je to například prudké krvácení do trávicího traktu, tak to je tedy ta urgence, která kdy teda se musí řešit, no dobře, u mě to dělá 15 doktorů, takže nebude nikdy všech 15, tedy v podstatě neschopných. Takže já tam nevidím reálně prostor, já proto prostě nevidím reálně prostor, já bych daleko víc viděl pro to prostor někde, dovedu si představit, že to může být problém v nějakém dispečinku, ale ve zdravotnictví to prostě není reálné. Nehledě na to, my tomu říkáme tedy, my tomu říkáme karanténa, ale ona to je v podstatě pracovní izolace, nikoliv tedy karanténa, to nejsou kontakty, to jsou lidi, kteří jsou tedy nakažení, a kteří jsou potenciálně nakažení, nemocní, a jinak říci, kdo je asymptomatický nebo symptomatický, to je zkrátka velmi tedy otazné, stačí, aby řekl, že ho bolí hlava, nebo že ho pálí oči a už je tedy symptomatický. Já mám pocit, že to prostě pro zdravotnictví není ze života.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, děkuju za debatu ke zdravotnictví a teď mi dovolte využít toho, že jste oba i ve výboru pro školství. Kabinet totiž dnes schválil i novelu pandemického zákona, který by tak měl platit do konce srpna příštího roku, a mimořádnými opatřeními by se mohly řídit všechny typy provozů, sportovišť, anebo právě škol. Těch se týká další změna. Ředitelé dostanou možnost vyhlásit až 10 dnů mimořádného volna, tedy ředitelského volna, anebo distanční výuku pro případ, že by v karanténě či izolaci bylo velké množství pedagogů. Normu má ještě schvalovat Sněmovna.

Petr GAZDÍK, ministr školství a místopředseda hnutí /STAN/:
To, co má toto opatření zařídit, je umožnit řediteli školy výuku. Stává se, že velké množství učitelů, a očekáváme to v příštích týdnech, skončí v karanténě nebo dokonce v izolaci, takže takový ředitel první, co zvolí, je možnost přechodu do distanční výuky, v případě, že by ani to nepomohlo a bylo už tolik pedagogů nemocných, kteří nemohou vyučovat, tak má možnost do výše 10 dnů nařídit dále ředitelské volno.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, vláda tedy schválila delší ředitelské volno, online výuku, učitelé nebo ředitelé mohou podle svého uvážení reagovat na situaci a měnit formu výuky. Začnu teď u vás, pane poslanče Špičáku, jak tohle rozhodnutí vlády vnímáte? Tedy to, že ředitelé škol dostávají vlastně více pravomocí nebo více možností?

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Já vůbec nevím, jestli je to legální, protože ústava říká, že je povinnost a právo na vzdělání, tak já vůbec nevím, jestli to není proti tedy v podstatě, jestli to není proti znění tedy ústavy. Nehledě na to, že to je velmi vágně tedy formulované. Já si nemyslím, že tomu řediteli to dává jakési jasné tedy notičky, mně to úsměvně připomíná tedy tu definici, tedy v podstatě marihuany větší než malé množství jo, takže ta formulace je velmi tedy vágní. Nehledě na to, že tedy vláda se zavázala, že tedy nevyhlásí tedy lockdown a pak tady eufemisticky dá tedy možnost dát 10 dní ředitelského volna, a když bude pandemie se vyvíjet nepříznivě, tak za měsíc dá dalších 10 dní ředitelského volna. Takže mně se to v podstatě takto, jak je to formováno, v žádném případě nelíbí.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale školy po tom volaly, chtěly kromě ředitelského volna mít možnost právě i vyhlašovat výuku na dálku atd., zase z toho, co vy říkáte, vyplývá, že nemáte důvěru v ty ředitele, že ti ředitelé přece sami nejlépe vědí, kolik učitelů mají v jakém stavu, co je pro tu jejich školu nejlepší, anebo to berete politicky? Vadí vám, že to prostě vláda udělala takhle?

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Ne, to rozhodně neberu, ale ten ředitel by měl spolupracovat tedy velmi úzce s hygienikem. Já si nemyslím, že tohle může vyhlásit jen tak tedy v podstatě jako ředitel, jeho to bude velmi individuální, teda velmi emotivní, tedy záležitost. Já si myslím, že to měl být, já to samozřejmě chápu, ale mělo by to být podle mého názoru formulováno poněkud jiným tedy způsobem. Já si myslím, že se tím skutečně ten resort, tedy to zdravotnictví, potažmo tedy hygieny, zbavuje tedy úplně svých tedy, jakoby kompetencí a předává to na ty ředitele, kteří v hygieně zkrátka školeni nejsou.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Nepochybně ti ředitelé to s někým přece mohou konzultovat, budou konzultovat se zřizovatelem, s hygienou a neumím si představit ředitele nebo ředitelku školy, kteří by to rozhodli jaksi jen tak od stolu, jen tak pro svůj plezír, to asi nepředpokládáme, nebo ano?

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Ale ta formulace takhle zní. Kdyby tam byla formulace, že se to nějak, ta formulace tam prostě chybí, tohoto druhu explicitní, ta tam měla zaznít, explicitně tam měla zaznít. Takhle to dává tomu řediteli skutečně právo tu školu zavřít.

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Ten můj názor je trošičku jiný, jsem člověk, který má doma děti školou povinné, takže vím něco o tom, co to je výuka, když je na dálku, nebo když je napůl, a jak je to s tím, když je nemocný ten třídní učitel, jak se to vyvíjí. A pořád platí to, že v tom boji s tím covidem, to je boj, musíme skutečně dosáhnout toho, abychom ty reakce na to dělali správně, abychom nedělali reakce, které říkáme lockdown, tzn. všecko zavřeme, ale abychom dali možnost lokálního řešení.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale není to právě to, co právě říká pan poslanec Špičák? On naznačoval, že vaše vláda řekla, nebudeme dělat žádné velké lockdowny, ale vlastně ty malé lockdowny nechť si dělají sami ředitelé. A koneckonců on říká, že to je vágně naformulováno, a vy jste na začátku říkal, že vám vágně formulována přišla ta vyhláška vlády, tak je to možná 1:1.

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Ano, já tomu rozumím, ale pokud nedosáhneme toho, že řadu těch rozhodnutí, reakčních rozhodnutí na ten vývoj toho omikronu, který je strašlivě rychlý, jsou to 4 dny, pravděpodobně 5, ale asi 4, ve kterých se může ta situace strašně zásadním způsobem změnit, ale zásadním způsobem, tady můžeme mít po týdnu prostě obrovský problém, téměř neřešitelný, čili my musíme dát možnost těm všem, kteří mohou na tu situaci reagovat, jim musíme dát nějakou pravomoc.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A proč je to na bedrech těch ředitelů?

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Musíme dát větší pravomoc krajským hygienickým stanicím, musíme dát větší pravomoc nemocnicím jako takovým, jak to budou řešit, ale také těm školám.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Otázka je, jestli v tom ty ředitele opravdu nenecháváte, jestli je v tom nenecháte, promiňte mi ten výraz, je po desáté hodině, trošku vymáchat?

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že ne, že oni se máchají, pokud musí reagovat nějak a nemají možnost přizpůsobit se těm podmínkám, ono to je rozdílné, jestli vám zbyla jedna učitelka nebo pět nebo tři, a musíte na to ad hoc reagovat. A ten jediný, kdo může reagovat je vlastně ten ředitel, který tu školu zná, ví, jak se to tam vyvíjí a může to znamenat, že ta výuka těch dětí bude lepší, ale že i ty problémy, které to přináší nám rodičům, budou menší.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Poslední reakce od vás, pane profesore Špičáku, prosím, na to, co říkal pan doc. Svoboda.

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Já bych se už jenom opakoval, já si myslím, že to mělo být formulováno prostě zkrátka jinak. Ta formulace skutečně není tedy, není tedy šťastná. Podle mého názoru to mělo být formulováno jasně explicitně, že ve spolupráci s hygienickou stanicí. Já chápu, že tedy ta kritická chvíle tam může tedy nastat, samozřejmě to chápu, ale ta formulace měla být jiná.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře.

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
A já už jsem zažil, já mám vnoučata, taky školou tedy povinné. Takže já zažívám, takže já nejsem odtržen od života, jako ten vliv, to ta pandemie měla na ty děti, je prostě katastrofa. Já ty děti, jestli se někdo musí vrátit do normálního života, jsou to tedy ty děti. Takže proboha, držme je ve školách, jen pokud to jde a třeba je říci, že v podstatě my nevíme, zatím my vůbec nemáme zpracovávanou epidemiologii, nakolik tedy ty děti jsou dnes tedy příznakoví, oni jsou v podstatě všichni bezpříznakoví a nakolik to nakonec přenáší na ty rodiče? To my zpracované nemáme.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, děkuju vám, pane docente Svobodo, děkuju, že jste přišel, díky a na shledanou.

Bohuslav SVOBODA, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Děkuji, i vám. Hezký večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane profesore, Špičáku, děkuji, že jste se připojil, díky a na shledanou. Mějte se hezky.

Julius ŠPIČÁK, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ANO/:
Já děkuji, hezký večer všem divákům.