Události, komentáře: Jsou české soudy dostatečně rychlé?
(ČT 24) Soudy soudí rychleji než dřív. „Uspokojivě rychle," říká ministr spravedlnosti s tím, že například rozhodnutí u civilní žaloby trvá nejčastěji do sedmi měsíců. Souhlasili by s tím ale třeba na Chomutovsku, kde se na verdikt čeká skoro dva a půl roku? Co je třeba pro to, aby spravedlivý trest přicházel rychle? Téma Událostí, komentářů pro místopředsedu poslaneckého klubu ODS Marka Bendu.
Celý rozhovor s Markem Bendou můžete zhlédnout na ČT24.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Soudy v posledních 4 letech výrazně přidaly na rychlosti. Lze to vyčíst z dnes zveřejněných statistik. Okresní soudy zrychlily civilní řízení o víc než třetinu. Pořád ale existují okresy, kde problémy nezmizely. Skoro 900 dní se čeká na rozhodnutí na Ústecku nebo Chomutovsku.
Zuzana SMIEŠKOVÁ, redaktorka:
Chronicky přetížené a kvůli tomu pomalé severočeské soudy. Aspoň v Litoměřicích už minulost. Rozhýbat je přijela i Markéta Mikušová. U tamního soudu je přes rok. Studovala a praxi získala přitom v Praze.
Markéta MIKUŠOVÁ, soudkyně, Okresní soud v Litoměřicích:
Já jsem byla ochotná se přestěhovat a v podstatě kamkoli, ale byla mi dána nebo naskytla se mi ta příležitost dělat soudkyni tady v severních Čechách, a proto jsme se přestěhovali.
Zuzana SMIEŠKOVÁ, redaktorka:
V Litoměřicích se počet trestních soudců za poslední 2 roky zvýšil ze 4 na 7. Takže se vám daří, jak dlouho?
Miroslav KUREŠ, předseda Okresního soudu v Litoměřicích:
Daří. Je to zhruba poslední 2,5 roku. Je to i tím, že v podstatě tedy obsadily se jak okresní soudy, tak ale potažmo i odvolací soudy.
Zuzana SMIEŠKOVÁ, redaktorka:
Tím klesl i počet nevyřízených věcí, u trestních zhruba na čtvrtinu, u civilních na polovinu. Stále ale existují soudy, kde řízení oproti jiným soudům trvají příliš dlouho, a to je případ třeba Chomutova.
Kateřina VLTAVSKÁ, předsedkyně Okresního soudu v Chomutově:
To jsou vlastně spisy, které čekají na vyřízení, ale je to jenom jedna z těch kanceláří. Těch kanceláří tady máme samozřejmě mnoho.
Zuzana SMIEŠKOVÁ, redaktorka:
Společně s těmi brněnskými a ústeckými patří chomutovský soud k těm nejpomalejším v republice.
Kateřina VLTAVSKÁ, předsedkyně Okresního soudu v Chomutově:
90. léta.
Přemysl ŠRÁMEK, redaktor:
Čili to se táhne ještě od té doby.
Kateřina VLTAVSKÁ, předsedkyně Okresního soudu v Chomutově:
To se táhne od té doby, protože ten balík pořád, ten se pořád zpracovává a pořád napadají nové a nové spisy.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Musíme tam přidat soudce a lidi a trošku zlepšit asi organizaci práce.
Zuzana SMIEŠKOVÁ, redaktorka:
Sami se přitom snaží práci zrychlit tím, že k novým případům dostane soudce automaticky i asistenta.
Marek BENDA, poslanec; člen ústavně-právního výboru /ODS/:
V tom, co se děje v justici, nemá vůbec žádný vliv stávající ministr spravedlnosti. Ten tam 2,5 roku seděl zavřen ve svých škamnách a neprosadil vůbec nic.
Martin PLÍŠEK, poslanec; člen ústavně-právního výboru /TOP 09/:
Vláda nepředložila do sněmovny nový občanský soudní řád a nový trestní řád, které by mohly zmodernizovat, zefektivnit a hlavně zrychlit soudní řízení.
Zuzana SMIEŠKOVÁ, redaktorka:
Paradoxně přitom v Chomutově se podle statistik lidé proti verdiktům v civilních věcech i nejméně odvolávají. Podle Roberta Pelikána za tím zřejmě je to, že tam chybí bezplatná právní pomoc. Přemysl Šrámek a Zuzana Smiešková, Česká televize.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ministr spravedlnosti Robert Pelikán. Dobrý večer.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane ministře, jak je to možné, nebo proč jsou tak diametrální rozdíly v délce řízení u jednotlivých okresních soudů v České republice? Já narážím na těch 882 dní v civilním řízení na Chomutovsku a třeba na Domažlicku je to jenom 109 dní.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já bych hlavně nechtěl, aby to takhle vyznělo, aby tohle byla ta hlavní zpráva, protože ten obrázek je jiný, který ukazuje ta naše statistika nebo ty naše statistiky. 90 % soudů dnes je v těch 100, 200 dnech, prostě výborná čísla, a máme k tomu do 10 soudů, kde opravdu máme ještě pořád problémy. A to je dědictví minulosti...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Do 10 % soudů.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
A to je zároveň do 10 soudů.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to je zároveň do 10 soudů. Dobře.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
A je to méně, je to asi 800.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, ale tady jde o ty extrémy, jak to, že takový extrém může existovat?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Protože se to tam prostě léta kupilo a když se vám jednou ten soud zablokuje, tak pokud neuděláte razantní opatření v tom, že prudce personálně posílíte, dáte tam třeba nového předsedu, který má opravdu jasnou misi, je neopotřebovaný a má jasnou misi to tam změnit, tak se vám to potom už jenom nabaluje a je to pořád stejné, už tam ani nikdo nechce třeba k těm soudům...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Počkejte, od 90. let, to je 25 let...
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jak to, že se to může 25 let kupit?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To je dobrá otázka.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vy byste na ni měl, byť jste tam nebyl celé volební období, tak byste na ni měl mít odpověď.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já myslím, že ta zpráva a i věci, které v ní třeba nejsou, ale ty statistiky jasně ukazují, že v poslední době se to řeší. Ale já to teď z toho dělat, že já jsem tady jediný chytrý. Ono je to prostě také tím, že justice dlouho prostě opravdu měla nějaké problémy a řekněme jaksi bojovala o to, aby se udržela nad vodou a zaplaťpánbůh dnes jsme v situaci jiné, a můžeme se vracet k těm starým problémům, které máme a můžeme je postupně odstraňovat a to koneckonců děláme.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A kolik soudců jste tam poslal nových už?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
3 nebo 4 zrovna třeba do Chomutova.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Není to málo?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Není, to je prostě číslo, které tam prostě léta zoufale chybělo a kdyby ty 3 nebo 4 lidé navíc byli, tak tam není ten problém.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A ostatní okresní soudy ten problém nemají. Zrovna u toho civilního řízení je to tedy shodou okolností sever republiky a jihovýchod republiky...
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
...a jsou to jenom velmi omezený počet okresů. Ti ostatní to zvládají, jenom tito 4 to nezvládají.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Dneska už ano, ale ono je to právě, řekl bych, tou naší prací. Kdybych vám tady ukázal na kameru nějakou mapu, která je 2 roky stará, tak těch...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já myslel, že tu mapu za chvíli ukážeme.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
No, tuhle asi ne, páč tu nemáte.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tu nemáme. To je nějaká ta jiná, lepší.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
No ne, to je prostě, to je 2 roky stará, stejný graf, ale 2 roky starý, a tam vidíme...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Problémy na stejných místech vidím.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ty tam jsou také, ale vidíte tam navíc dalších, řekněme, 9 soudů, které ty problémy měly a tam už jsme je vyřešili. Tyhle nám zbývají, to jsou takové jako řekl bych největší oříšky, které máme. Ale i tam třeba v tom Chomutově ten zůstatek, ten počet věcí, které tam zbývají, se dostal na polovinu proti tomu, co bylo třeba před 2 lety, takže prostě pracujeme na tom.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vás ještě překvapilo, alespoň tedy jak jsem vyčetl z různých dnešních zpráv, jak je genderově zastoupeno nebo jak jsou genderově rozděleni soudci v České republice. Čím vyšší soud, tím méně žen. Proč?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Neřekl bych překvapilo, já se potkávám s tou justicí, tak já to vidím, ale možná mě překvapilo to, jak výrazné to je v těch číslech, kdy opravdu vám to jde z téměř 70 % žen na okrese, po nějakých necelých 25 % žen na nejvyšších soudech.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A zase když se podívám na krajské a vrchní soudy, tak to je 57 na krajských, 44 na vrchních.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ano, s každým tím stupněm to prostě o nějakých 10, 15...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je to opravdu tak dramatické?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
...procent ubyde. Až se to dostane na tom nejvyšším stupni najednou z tří čtvrtin na čtvrtinu. A takže to podle mě dramatické docela je, hlavně je to dlouhodobé.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A co s tím budete dělat tedy?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Zatím nevíme. My prostě teď tady ta čísla máme, jsou neoddiskutovatelná a teď je na čase se podívat, co z toho jsou věci, kde třeba na začátku kariéry soudce, soudkyně jsou různě nastavené podmínky třeba z hlediska skloubení s rodinným životem, a to se dá třeba odstranit snadno. A něco jiného je potom takové to, ty měkké v uvozovkách problémy, kdy máte třeba nějakou výběrovou komisi a ta nějak přirozeně, intuitivně, podvědomě třeba je složená z mužů a preferuje muže, to se může také stát.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A děje se to?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Nevíme. Ale budeme to velice intenzivně zkoumat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili vy jste, zatím máte čísla, příčiny neznáte, budete je hledat.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Máme, řekl bych, program...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pro příští volební období máte program.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ministerstvo ho má prostě pro další období určitě samo.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Místopředseda poslaneckého klubu ODS Marek Benda se připojuje do debaty v Událostech, komentářích, dobrý večer, pane poslanče.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Dobrý večer vám i všem divákům.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vy jste v té reportáži řekl, že pan ministr nic neprosadil, že tam seděl ve škamrách, jste říkal, a neprosadil vůbec nic, ale pan ministr tady mluví o konkrétních věcech. Přidělili soudce ke konkrétním soudům, podařilo se některé soudy odblokovat.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Jenom myslím, že bychom se měli vrátit na začátek této vlády k vládnímu programovému prohlášení a k tomu, co slibovalo v té legislativní oblasti, od nového zákona o státním zastupitelství, přes nové minimálně zpracování procesních předpisů v trestu i v civilním řízení až po znalce a tlumočníky. Z toho nemáme nic. Já v podstatě svým způsobem říkám, že ministra chválím. V podstatě každá legislativa spíše škodí a řekl bych, že ty výsledky, které tady dnes ministerstvo prezentuje, jsou dané taky tím, že se téměř nic neměnilo. Soudní soustava je prostě enormně konzervativní a celá ta jakoby právní obec a čím více se to naučí a čím méně je v tom změn, tím vlastně je to pak jakoby hladší, takže z toho hlediska já vlastně ministra chválím, říkám: nic neprosadil. A ono se ukazuje, že tomu systému to spíše prospívá, než že by mu to dramaticky škodilo.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Budete se, pokud budete mít tu možnost, jsme chvíli před volbami, snažit něco prosadit, anebo pokračovat v neprosazování, jak říká opoziční politik?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Trochu od obojího. Mě třeba mrzí, že jsme některé věci neprosadili, některé dokonce přítomný pan poslanec zablokoval, to jsou třeba ti znalci.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Já můžu něco zablokovat, pane ministře, jeden z 200?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ale mimořádně šikovný. Ale jinak zároveň je pravda, co říká pan poslanec. Prostě faktem je, že tady se zejména před tím hodně úderničilo a často se dělala novela nebo dokonce celý zákon, jenom aby byl ten titulek v novinách, a to opravdu právu a justici neprospívá a já opravdu jsem celkem známý tím, že když nejsem třeba spokojený s nějakým návrhem, tak ho radši ještě jednou přepracujeme a možná ho neprosadíme, protože prostě vím, že máme zákony, které nějak fungují a nejsme v nějaké jaksi urgentní situaci, že bychom museli teď hned všechno změnit. Ne, ty zákony docela dobře fungují. Když budeme mít něco lepšího, tak to přijměme, ale pokud si nejsem jist, že je něco lepšího, tak opravdu není na místě s tím pospíchat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ty extrémy, které jsme v délce jednotlivých řízení, které jsme tady popisovali, to nepatří do ranku toho, co by se mělo odstranit a mělo se to odstranit za tuto vládu?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Obecně vezměme, že řízení v České republice, zejména v tom civilu, je opravdu v podstatě na evropské poměry enormně krátké. Enormně krátké, patříme k té úplně špičce ve ...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Kolem těch 100 dní.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
No, to jsou čísla, která vykazují asi tak 3 země v Evropě a jsou země, které vykazují klidně roky, úplně běžně. Trochu problém myslím si, že tady mnohem větší problém, to v těch statistikách není zmíněno, je to trestní řízení, kde sice spousta věcí je ukončena rychle, ale dostali jsme se do situace, že v posledních letech některá řízení se nekonečně táhnou, zejména ta složitější, s velmi překvapivými rozsudky vrchních soudů, které ruší něco nejvyšších soudů, které ruší. Stává se to jakoby strašně špatně vyzpytatelným. A myslím, že i občanům naprosto nesrozumitelným, jak to, že někdo je odsouzen a po 2 letech náhle se řekne, že celý proces byl špatně. Tam bych viděl, že je, že je velikánský problém a že bychom s tím něco měli dělat, protože si myslím, že opravdu to nikdo nemůže chápat, jak je možné někomu dát 10 let a po 2 letech říct všechno bylo špatně a soudíme to znovu. Tam já cítím větší problém.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Souhlasíte s tímto popisem a co s tím?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ta zpráva nic nezastírá. Když se podíváte na tabulku délek prvostupňového trestního řízení u krajských soudů, tak vidíme medián 242 dnů, to ještě jde, ale ten devátý decil, to znamená, 10 % nejpomalejších řízení už je 917 dnů, což na trestní řízení v jednom stupni už je opravdu docela hodně.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A ta předvídatelnost, o které pan poslanec mluvil?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Pro tu, u krajských soudů, mám i u okresních, u krajských tady tu statistiku nemám, podíváme se na ní, to číslo asi nebude úplně ideální, ale podíváme se na to. Ale jaksi víme, že máme třeba problémy v trestním řízení třeba v tom, že u některých typů trestných činů dlouho je státní zástupci vůbec nenosili k soudu nebo téměř vůbec. Takže tam prostě jsou malé zkušenosti. A než se ta judikatura usadí, než bude jasné, co stíhat ano, co ne, co ty soudy budou odsuzovat, co nebudou odsuzovat, tak to prostě chvilku trvá a je strašně nepříjemné u trestních věcí, že bohužel se to ta soustava vždycky učí na živých lidech, které prostě na jednom stupni odsoudí, na druhém neodsoudí...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A diametrálně odlišné rozsudky 10 let a pak nic.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Je to to to, je to tohle, to znamená...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili nezkušenost.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ano, nezkušenost, prostě je to...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Celý ten justiční systém to neumí, od policie přes státní zástupce až k soudcům.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Samozřejmě, když si vezmete, že třeba nějaké korupce nějaké častěji to dneska bývají špatné hospodaření ve státní správě nebo v samosprávě, to jsou prostě věci, které tady jaksi léta nikdo nezkoušel stíhat a pak teda přišla nějaká změna společenské poptávky a myslím si, že to je dobře, že se to zkusilo stíhat, ale je to teda inkognita, ty státní zástupci, policisté nevědí, na co ty soudy půjdou, protože se nemají o co opřít. A tímhle, touhle fází, jakkoli je strašně nepříjemná, tak si prostě musíme projít, ale věřím, že už končí.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nezkušenost, neprobádané území?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Já tady mám trošku problém. Pan ministr to skoro řekl to slovo, na politickou objednávku, pak řekl radši společenský ten. Ano, tady došlo v jednu chvíli k tomu, že začaly být pokusy stíhat celé kolektivní orgány v podstatě za rozhodování. Za rozhodování. Myslím, že strašně nešťastné. Pak to přesně končí v tom, že 2/3 nebo ze stíhání třeba zastupitelů, pokud vím, tak podle statistik Unie obhájců ze 102 případů je asi 7 odsouzeno. 80 osvobozeno definitivně, bez odsouzení. To jsou strašlivé statistiky, když si uvědomíme, že se to opravdu děje na živých lidech, že to není jako, že si něco zkouším, ale někoho, rok, dva, tři tahám před soudy a nakonec mu řeknu: tys nic neudělal.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No dobře, ale pokud je podezření, tak nemá se prostě prověřit?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Ale musím být. No má se samozřejmě prověřit, ale, ale prostě trestní právo musí být opravdu jako ultima racio, až když jsem si úplně jistý, že se stal trestný čin s úmyslem, se vším, tak s tím mám jít k soudu. To, co se začalo odehrávat trochu v soustavě státního zastupitelství: my to půjdeme zkusit, a když nám to ten soud vrátí, no tak co? Podle mě už státní zástupce si musí být dostatečně jist, že se něco takového stalo, než aby to šel zkoušet.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ono, já bych s tím v principu třeba i souhlasil, ale faktem je, že trestní řád...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Že se soudí způsobem tak to půjde, že se žaluje způsobem, tak to půjdeme zkusit?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ne, s tím, co říká pan poslanec, že by tam měla být velká míra jistoty, že to skutečně povede k odsouzení, i když my máme celková čísla, jsou jaksi až úžasná, přes 90 % úspěšnosti obžaloby v trestním řízení. Ale něco jiného pak může být v těch složitých věcech. Ale ten trestní řád je trochu jinak napsaný. Ten prostě říká, a máme zásadu oficiality a státní zástupce, když má podezření, tak s tím k tomu soudu musí. My třeba zvažujeme nějakou úpravu trestního řádu v tomto směru, aby právě tedy třeba po německém vzoru tam, kde má pocit, že důkazně není dost silný, tak aby tam vůbec nemusel, ale on dneska vlastně formálně tuhle možnost vůbec nemá.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak když...
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Má možnost odkladu. A zrovna trestní řád byla jedna z věcí, kterou jste slíbili na začátku volebního období a ve které se teda obávám, že se fakt nestalo za ty, a to já jsem nevěřil, že se dá napsat za 4 roky, ale...
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
A posunuli jsme se.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Ale, no zatím tedy možná uvnitř...
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ještě uvidíte.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
...uvnitř škamen ministerstva, ale ani na odborných konferencích a na dalším jakoby nezaznívá, že by došlo k zásadnímu posunu.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Teď jste slyšel, že zazní ještě. K té předvídatelnosti. Jak se může odehrát mezi soudními instancemi tak zásadní spor, jako byly ty odposlechy kolem Davida Ratha? Jak se to může stát takto diametrálně odlišné nahlížení?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Zrovna v tomhle případě pro to obtížně hledám vysvětlení a nechci ten případ snad raději komentovat. Ale obecně se to prostě čas od času stát může. A zase je to zdravé, protože kdyby se to nikdy nemohlo stát, tak nepotřebujeme mít víc instancí. Ale faktem je, že a je to jeden z důvodů, proč je dobré, aby s těmi zákony se moc často nehýbalo a nemělo by se to stávat moc často. V principu by na těch nižších instancích měly vědět, jak se rozhoduje na těch vyšších a rozhodovat, co oni sami se toho, ať si o tom popravdě myslí z hlediska právního názoru co chtějí, prostě justice je jedna a měla by mít jednotný hlas, to je pravda.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Tady myslím, že jakoby právě v té takzvané protikorupční revoluci došlo k situaci, kdy státní zastupitelství a zejména ty dvě vrchní, Praha a Olomouc, protože měly celostátní, respektive, jak bych to řekl, českou a moravskou příslušnost, tak si opravdu začaly hrát s tou příslušností soudů. Když to bylo v jednom, ve dvou případech, tak se zdálo, že to není problém. Pak se z toho najednou stal masový jev a ta soudní soustava zareagovala, první zareagoval vlastně Ústavní soud, který řekl: tohle se dělat nesmí. A teď do toho někdy vkládají ty nižší soudy, který říkají, no ale jestli se to dělat nesmí a jestli to bylo vždycky bylo protiústavní, no tak přece nemůžeme připustit, že v nějakém případě to protiústavní, no někdy to protiústavní bylo a pak to přestalo být. Prostě došlo k výkyvu na jednu stranu, který se vrací, je velmi nešťastný, že se pak vrací na takových jakoby věcech, u kterých máme pocit naprosté jasnosti. Ale zase měli bychom, já vždycky k tomuhle říkám: nemáme dost nakoukaných Dvanáct rozhněvaných mužů. Nemáme dost nakoukáno, že v té Americe fakt jako, když ten jeden porotce pochybuje natolik, že není ochoten říct vina. Tak je radši ten člověk osvobozen.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Právě proto, když je tam ten pocit té jasnosti, nemáte tedy být naprosto jasné, jednoznačné a nezpochybnitelné rozhodování celé justice?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Bylo by to dobré, jenom bychom opravdu měli vědět, že v každém případě pochybností vždycky je to nevinná lidská bytost, koho odsuzujeme a že nestačí, že jsme o tom přesvědčeni my politici a novináři nebo i široká veřejnost, ale že opravdu ten soudce za to nese odpovědnost. Ten musí být bytostně přesvědčen, ta osoba si nezaslouží nic jiného a neexistují dostatečné pochybnosti o tom, že to spáchal on a že to spáchal úmyslně a že si za to zaslouží takový trest.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Souhlas?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
S tím nejde nesouhlasit.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Využiju vaši přítomnost, abych se zeptal na jednu zákonnou věc, která se teď posuzuje, vy už to máte za sebou v Poslanecké sněmovně, ústavní právo nabývat, držet a nosit zbraně a střelivo. Je to potřeba?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je to potřeba?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Já jsem pro to hlasoval, pokládám to za správné právo, správný princip. To, že bylo teď jakoby vlastně poměrně zvláštně zdviženo v souvislosti se směrnicí, proti které nemůže fungovat reálně. Mně nevadí, pokud si myslím, že ten princip je správně a já si myslím, že princip moci bránit sám sebe je správně. A dokonce si myslím, že všechny teze o tom, že terorismu budeme bránit tím, že odzbrojíme občany, jsou úplně nesmyslné, protože cca 100 let snad od Naděždy Krupské nebyl spáchán žádný teroristický trestný čin legálně drženou zbraní.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proč to není potřeba?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já myslím, že to vůbec nesouvisí s tím, co teď říká pan kolega. Právo na sebeobranu máme, nepotřebujeme si nic takového dávat do ústavy a to, co se do té ústavy dává, tak je jaksi právní nesmysl. Tam se říká, že pro, pro úkoly stanovené v druhém odstavci může člověk mít zbraň, ale v druhém odstavci pro toho člověka žádné úkoly nejsou, to prostě nedává smysl, je to paskvil...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Píše tam, že je povinen se, i fyzická osoba je povinna se podílet na zajišťování bezpečnosti České republiky a rozsah povinností stanoví zákon.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To je ale v prvním odstavci.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je odstavec 2 článku 3, který se rozšiřuje o odstavec 3 právě tím, co se teď projednává ve sněmovně. Čili ten zákon o bezpečnosti říká, že je povinnost podílet se na obraně České republiky.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Už vím, o čem mluvíte. To je takové, že musíte třeba dát vojákům auto, když potřebují rychle dojet na hranice, protože se chystá vpadnout sem...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Teď se k tomu přidává ta zbraň a člověk se má podílet na bezpečnosti.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ale to je prostě úplně něco jiného, protože to jsou věci, které jsou v prvním odstavci a prostě je to právní paskvil. A je to bohužel právní paskvil, který je prodáván lidem pod falešnou propagandou, že to je proto, aby nás někdo neodzbrojil, nebo abychom mohli být ozbrojeni, ačkoli o tom to vůbec není.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Falešná propaganda.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že to o tom je, že v okamžiku, kdy se toto právo dostává na úroveň ústavního zákona a je pod ochranou tím pádem Ústavního soudu, a jeho omezení, tak Ústavní soud může přezkoumat, na rozdíl od situace do dneška bychom si mohli vzpomenout ve sněmovně a kdybychom to schválili, tak proti tomu neexistuje žádný opravný prostředek, tak Ústavní soud pak přezkoumává, jestli ta omezení odpovídají omezením, která jsou dána v tom ústavním zákoně. To je práva a svoboda druhých, veřejný pořádek a další. Myslím, že to nějaké právo zakládá, stejně jako každý ústavní princip zakládá nějaké právo.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já zkusím takový, řekněme, hypotetický příklad opřený ale o to, co se stalo. Na Staroměstské náměstí přijíždí vůz s panem Konvičkou, který mává vlajkou Islámského státu, střílí z atrapy zbraně. Na stejném Staroměstském náměstí je občan České republiky, legálně ozbrojený a dotyčného zastřelí. Zastřelí ho podle ústavy?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
To nepochybně ne. Tam...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale ten člověk se bude cítit ohrožen. Ohrožen jakýmisi islamisty, protože na první pohled nebude vědět.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Ne. Prosím, tak tohle jako zase nemaťme...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je to extrémně hypotetický příklad opřený o to, co se stalo.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Ústava říká jenom pravidla toho, že smíme držet zbraň, ne jak se můžeme bránit. To říká trestní právo. Nutná obrana, krajní nouze, na tom se vůbec nic nemění, je to dlouhodobě judikováno. A samozřejmě asi by se v některých takových případech posuzovaly jako velmi hraniční. Měli jsme tady za těch 20 let několik hraničních případů, kdy někdo použil zbraň a teď se právě přemýšlelo ja: byl ve stresu, nebo opravdu měl právo na to se leknout natolik, že měl právo vytáhnout zbraň. A je to poměrně složité soudní řízení. Ale já jsem tady vždycky lehce více na straně těch, kteří se snaží sebe nebo i jiného bránit, pokud ta agrese nějaká tam je. Já si myslím, že v případě alegorického vozu na Staroměstském náměstí žádná agrese prostě nebyla vůči nikomu vyvinuta.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Pan redaktore, vy fungujete na základě právě nebo teď tady hovoříte na základě té propagandy a vůbec nehovoříte o tom, co je v tom zákoně. To není ústava, to je ústavní zákon ...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je to ústavní zákon.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To není ústava, to jsou dvě různé věci. A v tom se píše něco úplně jiného. V tom se píše pro ty slavné důvody teda v tom odstavci druhém, tam není sebeobrana. To jsou prostě úplně jiné situace. Kdyby to byl článek o sebeobraně, sebeobranu máme nějakým způsobem zakotvenou v Listině základních práv a svobod a je to tak správně, tak to je legitimní debata. Ale tak to prostě není. Proto říkám, že je to z právního hlediska paskvil a mrzí mě prostě, že taková věc mohla projít naší sněmovnou a je to opravdu jenom tou rozjitřenou dobou.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Uvidíme, co Senát, Senát to má před sebou, bude rozhodovat. Pakliže by to Senát neschválil, tak zákon padá pod stůl. Pokud ho nevrátí se změnami, kdy se obě komory nakonec musejí dohodnout. Pánové, děkuju za účast v Událostech, komentářích. Na shledanou.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Díky, na shledanou.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Hezký večer.
místopředseda poslaneckého klubu PČR
