Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byl bývalý ministr obrany Alexandr Vondra.
Celý rozhovor s Alexandrem Vondrou můžete zhlédnout na ČT24.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Náčelník generálního štábu se pře s ministrem obrany. Ne na nějakém vojenském zasedání, ale veřejně. Věc ne moc vídaná. Petr Pavel dnes jasně napsal, že mu jde o to, aby se dodržovala pravidla. I pravidla, která stanovil sám ministr. Je něco divného v naší armádě? Dobrý večer u Událostí, komentářů. Petr Pavel tak možná předčasně ve funkci náčelníka generálního štábu skončí. Podle serveru Novinky.cz je totiž připravený požádat Miloše Zemana o odvolání. Vztahy mezi ním a ministrem obrany Martinem Stropnickým se v posledních týdnech zhoršily mimo jiné kvůli výběru nového šéfa Vojenské policie. Ministr navrhuje právníka Pavla Kříže, ten ale podle Pavla nemá dostatek zkušeností.
redaktor /citace: Petr PAVEL; náčelník Generálního štábu, Zdroj: Novinky.cz/:
"Slušnost a korektnost, otevřené jednání - to jsou základy, na kterých stojí má služba v Armádě České republiky. Pokud to vidím špatně a měl bych být překážkou pro normální fungování armády, jsem připraven sám požádat prezidenta republiky o odvolání z funkce.“
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proti tomu, aby funkci obsadil Kříž, vystupují taky někteří poslanci. Ministr proto zatím pozastavil projednávání nového šéfa vojenské policie ve sněmovním výboru pro obranu. To udělat musí, i když mu poslanci ve jmenování nezabrání, i když to projednají. Případný odchod Petra Pavla zatím nechce komentovat ani Miloš Zeman, ani Martin Stropnický.
Petr MEDEK, mluvčí Ministerstva obrany (záznam):
Ministr obrany Martin Stropnický se k tématu jmenování nového náčelníka vojenské policie vyjadřoval obsáhle a dostatečně a dál už celou záležitost komentovat nebude.
Jiří OVČÁČEK, mluvčí prezidenta republiky (záznam):
Pan prezident s generálem Pavlem hovořil tento týden na Pražském hradě a plánuje se setkat i s ministrem obrany panem Martinem Stropnickým. Předpokládám, že by to byla společná schůzka. Jinými slovy řečeno, pan prezident tuto situaci sleduje.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Alexandr Vondra, někdejší ministr obrany. Dobrý večer.
Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany /ODS/:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ivan Gabal, místopředseda sněmovního výboru pro obranu. Dobrý večer.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A člen téhož výboru Stanislav Mackovík. Dobrý večer.
Stanislav MACKOVÍK, člen výboru pro obranu PS PČR /KSČM/:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, všechny vítám v Událostech, komentářích. Jak byste jednotlivě každý z vás popsali tu situaci, která se teď děje? Nejvyšší voják v naší zemi po sporech s ministrem obrany říká, že se klidně nechá odvolat ze své funkce, když nechce být překážkou v normálním fungování armády. Pane Gabale.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Já jsem od rána, kdy jsem ten článek přečetl, přemýšlel nad tím, z které strany se na to podívat. A nakonec ve mně převážila perspektiva stávající a zhoršující se bezpečnostní situace v Evropě a z toho titulu i potřeba zvýšení kooperace mezi hlavními aktéry naší obrany. A ten článek, podle mého názoru pan generál má pravdu z hlediska těch dvou hlavních věcí, které uvádí, to znamená, že vyslání vojáků na ochranu Vrbětic bylo poněkud ukvapené a konkuruje si při dnešní zátěži s plněním obranných úkolů. Stejně tak jako problematické navržení kandidáta na velitele policie. S tím bych souhlasil, že ty věci nebyly předjednány. A to si myslím, že je zdůrazněno správně, že my bychom potřebovali kooperovat a ne si konkurovat. Trošku mi vadí to závěrečné plácnutí do vody, to vyhrožování tou demisí, protože my přece nebudeme dávat do demise generála, který má jít na druhý nejvyšší post v alianci, aby odešel jakoby z trestu.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To by byla trochu ostuda.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Takže on podle mého názoru ví, že tu demisi nikdo nepřijme a jako trošku tím tak jako tříská do stolu, což mně přijde zbytečné a právě to nekooperativní. Ale já bych řekl, že z mojí zkušenosti, my se tu kooperaci učíme teď hodně od sebe, v těch problematických bodech škrtáme a musíme si najít i ten modus.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Půjdeme do toho rozhodování podrobně.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Ale ta kritika podle mého názoru ministra za nedostatečnou kooperaci je namístě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane poslanče, váš pohled, velmi stručně, prosím.
Stanislav MACKOVÍK, člen výboru pro obranu PS PČR /KSČM/:
No je, bohužel je mi líto to, že tam nedošlo k té komunikaci dříve, než vlastně začal výbor pro obranu, kde my jsme se na začátku dozvěděli, že první bod se ruší, protože nedošlo ke shodě a ministr ten bod stáhnul. To znamená, kdo jiný by měl lépe komunikovat než ministerstvo obrany a generální štáb a jeho špičky. To znamená, celé je to špatně, protože myslím si, že ten prostor měl být využit předtím k té komunikaci, aby k takovéhle události vůbec nedošlo. Navíc ten člověk, který byl navržen na tu funkci ředitele vojenské policie, tam byl přítomen a myslím si, že i pro něj to bylo velmi nepříjemné, takže...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A kdo může za to, že se nekomunikuje tedy mezi ministerstvem a generálním štábem?
Stanislav MACKOVÍK, člen výboru pro obranu PS PČR /KSČM/:
Já si myslím, že jsou dána nějaká pravidla hry, která uznalo ministerstvo i generální štáb a teď je otázkou, kdo je porušil.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A kdo je porušil?
Stanislav MACKOVÍK, člen výboru pro obranu PS PČR /KSČM/:
Tak jak zaznívá z generálního štábu, tak ministerstvo si prostě určilo svojí nějakou osobu a snažilo se ji silově protlačit. A teď teda vnímáme sílu těch dvou, byť v jednom resortu, to znamená generálního štábu a ministerstva, kdo to prosadí. Já si nemyslím, že to je dobře, že jak jsem řekl, mělo k tomu dojít dál, daleko předtím, než se to dostalo na výbor pro obranu.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Vondro, jak to vidíte vy zvenčí teď? Tak vy jste byl ministr obrany, vy víte, jak se komunikuje mezi ministerstvem a generálním štábem, tak kdo tady zavinil tenhle problém, že dvě hlavní postavy české obrany se nebaví?
Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany /ODS/:
Já jsem mimochodem, když jsem přišel na ministerstvo obrany, tak ta atmosféra mezi tou civilní, mezi ministerstvem, tou civilní složkou a mezi vojáky nebyla dobrá, protože tam byla situace, kdy ten můj předchůdce Martin Barták dlouhodobě jako upřednostňoval vlastně jenom ten rozvoj spolupráce se speciálkou a ti ostatní se cítili odstrčeni. Já jsem skutečně věnoval hodně energie, abych ty příkopy zaplnil. A k tomu, co teď nastalo, dvě poznámky. Za prvé, já po té formální stránce si myslím, že to je velmi nešťastné, když ministrovo ego vlastně dovolí, aby to dospělo do takového stádia, že se tady vlastně veřejně vedou dialog ministra a náčelníka generálního štábu. To nás prostě...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nelze úplně stejně říct, že k tomu nás přivedlo náčelníkovo ego?
Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany /ODS/:
...to nás posouvá prostě do Afriky a v Evropě to tak někde může bejt ještě v Řecku.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proč je to ministrovo ego a ne náčelníkovo ego?
Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany /ODS/:
To je dobrá poznámka. Já si myslím, ministr Stropnický reprezentuje stranu ANO, která prostě řekla, že jde do politiky dělat to jinak než politici a zároveň měli tu teorii řídit stát jako prostě firmu. A on samozřejmě musí poslouchat na slovo svého šéfa Andreje Babiše, takže před ním mluví jinak než bez něj. A pak samozřejmě si léčí vlastně ten komplex tím, že potřebuje, aby se mu všichni klaněli na tom ministerstvu. Tady narazil na člověka, který prošel si taky bojem, to už jsou jiní vojáci než ti, co si ještě pamatujeme prostě, řekněme, před těma 10, 15 lety. A pak je tam ta věcná stránka, ta, myslím, je samozřejmě důležitější. A v tomto já si myslím, že pan generál Pavel prostě má pravdu. Vojáci chtěli, vojáci chtěli kariérní řád, 2 roky jsme za to zápasili, aby byl, pak se dokonce vtělil, a to už ten zákon nes do parlamentu ministr, do zákona, určitá pravidla hry a prostě najednou elevovat podplukovníka prostě na místo s generálskou hodností, je prostě špatně. Já jenom poznamenávám, že jsem v minulosti se uvnitř jaksi své mysli zabýval tím, když jsem třeba hledal místo, kdo by měl nahradit generála Páleníka ve vojenském zpravodajství, tak jsem taky měl výborného mladého kluka, podplukovníka, ale nelajsnul bych si to prostě proto, že je to v rozporu...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jsou tam nějaké žebříčky kariérní.
Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany /ODS/:
... s nějakými pravidly hry.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Gabale, jak je to možné, že se tohle to tedy děje? Jedna věc, že tedy generál Pavel o tom píše, je stanovena nějaká personální komise, kde se to mělo projednat, neprojednalo. Rozhodování o nasazení ve Vrběticích rozhodla vláda, aniž by měla od vojáků podklady, na základě kterých by rozhodovala. Jak je to možné?
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
A tak já znovu zopakuji to, co jsem říkal, že my se teprve učíme té kooperaci. Výbor pro obranu dřív, a myslím si...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Říkáte to s vědomím té vyšší nebo horší bezpečnostní situace.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Ano, tak my jsme na to narazili v souvislosti se summitem NATO, kdy já jsem chtěl, abychom předjednali dokumenty, s kterými Česká republika odjíždí na summit NATO. To se nestalo, ani ministerstvo obrany, ani ministerstvo zahraničí nám je nedalo. Výbor neschválil rezoluci, v podstatě ten summit skončil trochu blamáží vystoupením prezidenta. Kdybychom měli předjednanou pozici, samozřejmě ona by byla závažnější. To se teprve tohle učíme a podle mého názoru to, že vláda z hlediska Vrbětic se nebavila s generálním štábem o nasazení. My máme tak poddimenzované jednotky, že samozřejmě vysunutí 450 lidí, česká armáda, já jsem to myslím říkal vaší televizi, 60 cvičení za půl roku, to je obrovská zátěž.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale víte co, já se teď ptám na tu podstatu. Ano, to jsou vojenské argumenty, armáda by patrně přišla s nějakým argumentem, můžeme, nemůžeme, něco by tam vysvětlila a vláda by ale na základě toho zase nějakým způsobem rozhodla?
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Já vám řeknu jeden politický argument. Já bych nešel do tak osobních argumentů...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale tam nebyly ani ty dokumenty. Jak to, že vláda rozhoduje o armádě, aniž by si nechala něco předložit?
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Protože my máme situaci, kdy si každý chrání jakoby pocit, že na to mám kompetenci a o tom se s vámi nebudu bavit. To dokonce platí i pro meziministerské vztahy. Vztahy mezi ministerstvem obrany, zahraničí a vnitra jsou daleko od ideálů. A řekl bych, že prostě ta nekooperativnost, ta snaha držet si svůj jakoby, svojí věžičku je cosi, co hodně handicapuje výkonnost českého státu. A to je něco, co prostě musíme změnit. Je to dáno jak tou situací, tak potřebou vyšší flexibility, rychlosti rozhodování a kvality. Protože podle mého názoru kdyby ta vláda znala i další argumenty jak z generálního štábu, tak z výboru pro obranu, rozhodovala by kvalifikovaněji a klidněji a ne s takovým hysterickým tahem.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, podstatu, chci princip rozhodování, nikoliv věcnou podstatu. Ano, rozumím tomu.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Jak jsem říkal, my potřebujeme kooperaci, ne konkurenci.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane poslanče, jak vy to vidíte? Je to jednoznačně vládní chyba tohle to, že, a teď se dozvídáme, že ani ministerstva mezi sebou nekomunikují ideálně.
Stanislav MACKOVÍK, člen výboru pro obranu PS PČR /KSČM/:
Já si myslím, že tomu předcházela ještě jedna věc, a to je seškrtávání rozpočtu, kterého jsme tady byli, my se o tom budeme bavit i dál, to seškrtávání rozpočtu se týkalo jak armády v minulosti, tak i policie, teď na to navazuji, protože pokud vláda rozhodla o prosazení...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Také u toho rozhodování zůstaňte.
Stanislav MACKOVÍK, člen výboru pro obranu PS PČR /KSČM/:
Pokud vláda rozhodovala o tom nasazení vojáků, tak je to dáno i tím, že ti vojáci mají větší pravděpodobnost se tam nějakým způsobem usadit, působit v té oblasti, kdežto ta policie takovou možnost nemá. To logistické zajištění u armády je daleko větší. Druhou otázkou, že armáda je poddimenzována a už není schopna dělat dvě různé činnosti ve stejnou dobu.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, já opravdu teď nechci posuzovat, jestli tam ty vojáci mají být, nebo nemají být. To je jiná debata. Vláda rozhodovala, aniž by si nechala argumenty předložit, tvrdí generál Pavel. To je problém, nebo není?
Stanislav MACKOVÍK, člen výboru pro obranu PS PČR /KSČM/:
Mně to připadá, že by to byl problém, kdyby vláda rozhodovala bez argumentů a bez nějakých podkladů, které by z té armády měla. Na druhou stranu zase vláda může rozhodnout, ale měla by rozhodovat se znalostí té problematiky. Otázkou je, jestli v české politice už není příliš mnoho lidí, kteří se věnují něčemu, čemu vůbec nerozumí v té politice.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Generál Pavel má odejít na velmi významný post v Severoatlantické alianci, vlastně nejvyšší vojenský post v Severoatlantické alianci. Kdyby rezignoval, mohl by tam vůbec jít?
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
To se ptáte mě?
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Já si myslím, že by tam jít mohl, ale ta samozřejmě ta atmosféra, v které by odcházel, by nebyla dobrá.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Bylo by to vhodné vůbec?
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Proto jsem na úvod říkal, že jakoby tohle gesto mi z jeho strany připadá trošičku jako přehnané nebo přeexponované a myslím si, že si to mohl odpustit, ale já mu nechci šahat do jeho...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nějaký věcný problém by to ale nebyl tedy nebo faktický problém, protože pokud se nemýlím, to musí být nejvyšším členem toho výboru, jsou nejvyšší představitelé armády, což on by nebyl v tu chvíli.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Já si myslím, že věcný ne, ale bylo by to...Ne, tak bylo by to zase, Češi se hádají doma, jo. A odchází jim prostě na vysoký post voják a zase odchází v hádce. A já si myslím, že tohohle už o nás bylo dost jak směrem k Evropské unii, tak alianci. Já jsem zmiňoval ten summit ve Walesu, a měli bychom se snažit, abychom prostě vytvářeli tu kooperativní atmosféru i navenek.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, ten rozpočet, když se dostaneme, nebo měli bychom se dostat na ta 2 % hrubého domácího produktu pro financování armády?
Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany /ODS/:
No nesporně ano. A my jsme vedli debatu vlastně půl roku v tom loňském roce. Tady musím pochválit, Ivan Gabal za vládní koalici tam do toho vkládal veškerou energii a měl podporu mimochodem z opozice, prakticky odevšad z opozice. A bohužel nakonec došlo k tomu, že premiér Sobotka couvnul, a to, co již bylo dojednáno, že by se během 10 let snižovalo, 10 let se bude navyšovat až na ta 2 % za 10 let, tak nakonec tu dohodu zboural a přijel na summit NATO s těmi 1,4 %. A je to, myslím, špatně, protože dneska je ta situace taková, že všechny tři baltské země, Polsko a dokonce i Rumunsko teď před asi třemi týdny přijalo dokonce na úrovni parlamentu rezoluci, že to na ta 2 % vytáhnou. Čili já to hodnotím samozřejmě kriticky. Nebyla využita příležitost, kdy vláda by měla kompletní krytí ze strany opozice a bylo by to samozřejmě dohoda na nějakých 10 let, což je podle mě jediný prostředek, skutečně zvýšit ty výdaje, protože tam ta vláda pak nebude mít strach, že ta opozice ji dá nůž do zad. A myslím si, že je to promarněná příležitost.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Podpoříte případně vládu v tom, abychom se dostávali směrem k těm 2 %?
Stanislav MACKOVÍK, člen výboru pro obranu PS PČR /KSČM/:
Samozřejmě s ohledem na to, jak je na tom armáda po finanční stránce a personální stránce a některých svých schopnostech, tak je potřeba navýšit rozpočet armády. A to bez ohledu na to, jestli je v alianci nebo by nebyla v alianci, prostě armáda není schopná některé úkoly plnit, takže ten přepoklad naplnění rozpočtu tady je. Samozřejmě více peněz v celém světě do armády neznamená více míru, ale pokud se díváme konkrétně na českou armádu, tak si myslím, že ty peníze je potřeba tam dodat, protože opravdu jsou věci, které už víceméně nefungují.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Když to převedu do konkrétních čísel, pane Gabale, tak letošní armádní rozpočet je 43 783 miliard, plus minus 1 % HDP, konkrétní čísla v tomto smyslu o HDP samozřejmě nemáme pro letošek. Měla-li by to být 2 %, tak to je dalších 40 miliard, to je reálné to tady někde najít? Byť v horizontu 10 let, řekněme, třeba.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
My jsme vyjednávali o časové řadě, to co tady Saša Vondra zmiňoval, byla určitá časová perspektiva. Je fakt, že my jsme se o tom bavili v době, to souhlasím s tou kritikou, kdy vlastně ta situace bezpečnostně nebyla tak vyhrocená, ne všichni anexi Krymu četli jako nastartování velmi rizikového rozvoje, takže když v té době pan premiér říkal, my máme ještě jiné priority a já tolik peněz do obrany nedám, tak samozřejmě ta situace nebyla taková. Já si myslím, že se k tomu budeme muset vrátit a že budeme muset jaksi hledět na bojovou kapacitu a výkonnost armády a hledat pro to prostředky, protože ta logika by měla být, abychom zvýšili svojí obranyschopnost, spolupráci s partnery v regionu a byli jsme schopni se bránit. Protože budeme-li schopni se bránit, pak se nám dostane pomoci. Na druhou stranu musím říct, a to je trošku zase kritika na předchozí období. Já vím, že ta bezpečnostní situace byla lepší, ale to dlouhodobé stlačování toho rozpočtu, to, co já pozoruji, dostalo především jak ministerstvo obrany, tak armádu do takového mentálního naladění, že vlastně hlavním smyslem obrany země je šetřit peníze. A s tímhle dokonce přišel i ministr Stropnický a ty hlavní akcenty byly jakoby na ty úspory a překonat tuto věc, dosáhnout dohody na tom, a to byla součást jednání o tom rozpočtu, co vlastně máme budovat, kde zesilovat, nám šíleně dlouho trvalo, než jsme přišli na to, jak jsou vlastně poddimenzované stavy v útvarech, protože se šetřilo především na tom, že se neobsazovali lidi, aby byly prostředky na mzdy na ty ostatní. To je dnešní situace, ta armáda nemá špatnou výkonnost, ale je podfinancovaná kapacitně, lidmi i technickou poddimenzovaná, a to potřebujeme změnit.
Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany /ODS/:
Já si na to dovolím reagovat. To období bylo mimořádně těžké. Já odpovídám za to období 2010 až 2013 a tam se skutečně ekonomika nejenom u nás, ale v celé Evropě se propadala, 4 % dolů. Čili my jsme museli generovat ty úspory. Tam nešlo zvyšovat. Alemimochodem já jsem velmi zvědav, až uvidím ta čísla k poměru HDP za loňský rok, kdy jste vládli vy, kdy vládnul pan ministr Stropnický, kdy ekonomika rostla 2,5 % a já se obávám, že tam dojde, protože neutratil asi 3 nebo 4 miliardy, jestli se nepletu, prostě ani nedokázal utratit ty peníze, které měl. Čili my se velmi brzo dostaneme na tapetu NATO, kdy v roce, kdy už ekonomika rostla, tak my jsme se propadli pod to 1 %.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Díval jsem se na statistický úřad, číslo HDP tam ještě není, takže jsem ho nenašel, už bych ho tady měl. A dlužno taky dodat, že to bylo naordinováno v roce 2013, kolik bude v 2014 na armádním rozpočtu.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
My se k tomu budeme muset vrátit a já bych chtěl, abychom se k tomu vrátili s opozicí.
Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany /ODS/:
Ne, byl naordinován rozpočet, který pan ministr nezvládl utratit. On prostě, on nesplnil ani to zadání, které mu dala úřednická vláda, ve které byl pan ministr obrany Vlastimil Picek.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře. Čili vrátíte se k tomu a budete se snažit to tlačit k těm 2 %, s podporou opozice.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Já si myslím, že ta vůle rozhodně by se měla vynořit a já bych velmi stál i to, aby participovala opozice, to znamená, abychom měli širokou dohodu a široký konsensus.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, děkuju za vaší debatu v Událostech, komentářích, na shledanou.
Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany /ODS/:
Na shledanou.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu PS PČR /KDU-ČSL/:
Na shledanou.
Stanislav MACKOVÍK, člen výboru pro obranu PS PČR /KSČM/:
Na shledanou.
člen oblastní rady
