Kauza dne
Hostem diskusního pořadu rádia Impuls byl předseda senátorského klubu ODS Jaroslav Kubera.
Videozáznam celého rozhovoru s Jaroslavem Kuberou na webu rádia Impuls.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Do penze se nechystá ani po 20 letech starostování. V Senátu je známý jako zdatný řečník s břitkým vtipem. Proč ještě svou politickou partaj nevede a co znamená, že v čele Teplic chce být dál kvůli penězům? Zeptám se. Hostem rádia Impuls je občanský demokrat Jaroslav Kubera. Začíná Kauza dne. Hezký večer, pane senátore.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Hezký večer.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Pane senátore, začnu aktuálně. Co říkáte na protesty proti prezidentovi Miloši Zemanovi na jeho návštěvě v Moravskoslezském kraji?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Ty protesty se týkaly oněch sprostých slov, která nedávno použil. Kolem toho se strhla opravdu veliká mela. Já jsem konstatoval, že dnes už se taková slova ani nepoužívají. Dnes mládež používá ta o tom Baníku. Ta slova, která řekl on.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Ten slogan. Fotbalového klubu.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Ten slogan. Za nás se říkala ta slova, která použil pan prezident, ale to je dáno věkem. On ta nová slova ještě nezná. Ale kolem toho se strhla mimořádná mediální mela. Ale to, co se stalo včera, to veškerá legrace končí. Včera pan prezident řekl, že ví, jak na Senát, ačkoliv když hovoří v Senátu, tak mluví o tom, jak ten Senát je důležitý jako druhá komora a včera populisticky na jakémsi shromáždění občanů při své návštěvě Moravskoslezského kraje řekl, že nejlepší by bylo Senát nechat vyhladovět. To znamená dát mu nulu do rozpočtu a tím by Senát zanikl přirozenou cestou. To je něco, co by si zasloužilo skutečně tisícové demonstrace, protože to je útok na ústavní systém a je naprosto nechutné, když ústavní činitel řekne něco takového. Samozřejmě sněmovna, kdyby se chovala stejně, tak by nechala vyhladovět jeho, to znamená, dala by Hradu nulu a už by neměl ani jitrnice, ani poradce. A dosáhli bychom toho bez složité změny ústavy, že by jako prezident skončil. Úplně vážně, toto by mělo být důvodem ke svolání obou komor parlamentu a řešení této situace. To je neuvěřitelný útok, ale bohužel lidé mu ještě tleskali, protože oni si to neuvědomují. V takovém tom opojení proti politice a proti politikům to vždycky najde své posluchače, ale od něj by toto nikdy zaznít nemělo.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Budete tedy chtít, aby se obě komory parlamentu sešly a třeba si pozvat pana prezidenta, aby vám to vysvětloval?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Já jsem už dnes o tom mluvil s panem předsedou Senátu Štěchem. Sice teď teprve bude ustavující zasedání, ale je velice pravděpodobné, že bude...
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Ale je dohodnuto, že zřejmě bude.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
...že bude předsedou horní komory. A minimálně by si měli vyžádat audienci u prezidenta předsedové obou komor, až se Senát ustaví a nenechat toto jen tak projít. Protože jsme právě v 25. výročí od listopadu, ale je vidět, že svoboda nemá tu váhu v České republice, kterou má třeba ve Spojených státech, kde si lidé opravdu svobody váží. Já jenom zopakuji, ono je to klišé, svoboda se, stejně jako důvěra, rychle ztrácí a strašně těžko získává. Protože to, co se teď děje, ty regulace všeho druhu, o kterých bychom mohli hodiny mluvit, kdy už v této společnosti kvůli legislativě se téměř nedá žít, protože jste neustále v obrovském sevření, ať jste podnikatel nebo normální občan, jste v obrovském sevření předpisů. A stále se ty šrouby utahují a utahují.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Pane senátore, přijde vám česká politika v něčem směšná?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Já si pamatuju na humor Jana Masaryka. On se tady humor moc nenosí. A většinou já musím vždycky hlásit, jestli tu věc myslím vážně nebo ne, protože lidé někdy velmi těžko rozlišují, jestli to vážně myslím nebo ne. Tím, že mě humor baví, protože kdyby nebyl humor, tak já už dávno v politice nejsem, protože bych se z toho zbláznil.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Souhlasíte s hercem Petrem Čtvrtníčkem, který v rozhovoru pro DVTV tvrdí, že tu chybí politická satira?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Ona trošku vymřela po roce 89, protože on k ní jakoby nebyl důvod. V 90. letech, vzpomínám si na ty Gumáky, tam ještě trošku byla. Ale teď nějak upadá. Dokonce když se mě někdo ptá, jestli znám nějaký politický vtip, tak znám spoustu vtipů, ale politických mnoho neznám.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
A v Senátu, padají tam vtipy?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Senát oproti sněmovně musím říct, že je mnohem mírnější. Ono je to také dáno věkem. Já už jsem dávno navrhoval, že u senátorek by měl být změněn ten věk, protože tam je od 40 nahoru. Já jsem tehdy navrhoval, aby byl věk 40 jako hraniční. Protože to by zase pro senátory bylo přeci jenom trošku...
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
To je ale ta mužská část.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
To je ta mužská část, samozřejmě. Ta ženská si myslí něco jiného. Ony si zase myslí, že místo těch dědků by tam měl přijít někdo mladší. Ale to je normální. Ve sněmovně samozřejmě, tam ta přehlídka missek je daleko příjemnější.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Vy jste senátorem od roku 2000. Proč podle vás horní komora Parlamentu České republiky spíše postrádá důvěru občanů? Věří jí 40 %.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
To je velmi jednoduché. Ona je jakoby druhým nechtěným dítětem a protože ty komory nevznikly najednou, tak bylo logické, když už sněmovna existovala, tak kdo jednou moc má, tak se jí nechce vzdát. Proto je velký problém vyvážit váhu obou komor. Řeknu jednoduchý příklad. Sněmovně stačí 101 hlasů na to, aby přehlasovala senátní veto. Měla by mít zapotřebí 120, aby mohla přehlasovat. Druhá věc je ještě horší. Sněmovna nemůže vybrat z pěti pozměňovacích návrhů, přestože 3 jsou naprosto racionální a správné, tak ona může buď vzít všechny nebo všechny zamítnout. To je druhý takový příběh, kdy ten Senát nemá, proto nemá tu důvěru, protože je jakoby slabou komorou.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Ale nešlo třeba za těch 14 let ve vašem případě třeba pracovat alespoň na zlepšování image Senátu, abyste byli řekněme ještě víc vidět a aby občané věděli, kdo je jejich senátor?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Já si pamatuju doby, kdy dokonce byly přímé přenosy z výborů. Já jsem je velmi rád sledoval, protože jsem pak kolegy dostával na tom, že jsem znal citace z toho, co...
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
To musela být velká zábava.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Ano, to byla velká zábava. U nás přenosy z parlamentu se dávají po půlnoci. Já je velmi často vidím, ale ne každý je ochoten a schopen po půlnoci se dívat na přenosy z parlamentu. Zvláštní je, že venku mají parlamenty dokonce svoje stanice. A kupodivu lidé se na to dívají. Já když jsem byl jednou v kanadském parlamentu, tak jsem byl překvapen, kolik lidí sedělo na galerii, dokonce tam měli telefony, protože tam se mluví francouzsky a anglicky, takže kdo potřeboval, tak si vzal sluchátko. Na výborech většinou bylo obrovské množství lidí. Když se například projednávalo, já jsem se zrovna zúčastnil toho jednání, kdy šlo o trestní odpovědnost, jestli posunout z 15 na 14 let, tak to samozřejmě veřejnost zajímalo a byla tam kolem toho docela zajímavá diskuse. Ale u nás je to obecné. Sice Češi jsou politický národ na jednu stranu, ale na druhou stranu, a je to zase způsobené tím, oni mají všichni tolik vlastních starostí, že nemají čas prostě se věnovat a sledovat tu politiku více.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Není to výmluva?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Není to výmluva. Já nebudu rýpat do médií, to se nedělá. Ale jak by měli mít politici důvěru, když vlastně politici a politika je tady považovaná za sprosté slovo. Ono to žádné sprosté slovo není a teď je velká móda, my makáme, my nejsme politici. Každý, kdo se pohybuje ve veřejném prostoru, se chová politicky. Dokonce i občan se chová politicky. Často si to ani neuvědomuje.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Hostem Impulsu a Kauzy dne je dnes senátor Jaroslav Kubera, dlouholetý senátor a ještě delší dobu starosta a následně primátor Teplic. Pane primátore, vy stojíte v čele Teplic už 20 let. Je to zdravé, když jindy kritizujeme kariérní politiky?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
To nevím, jestli je to zdravé, ale vím, že výsledky letošní nebyly takové jako ty předtím. Ale to bylo dáno vnějšími okolnostmi, ne vnitřními okolnostmi. A já to neumím říct, jestli to je zdravé nebo ne. Já ve chvíli, kdy prohraji, tak odejdu. Mohl jsem odejít už teď, ale ten hlavní důvod, proč jsem znovu kandidoval, byl ten, že Občanská demokratická strana na tom není dobře a já dělám všechno pro to, aby se zase zmátořila, protože já jsem přesvědčen o tom, že politické strany mají budoucnost. Že společnost nelze založit pouze na přímé demokracii a na různých hnutích. Akorát ony se samy sebe zdiskreditovaly, takže tu důvěru, to už jsem říkal, bude velmi těžké obnovovat. Ale já si přesto myslím, že ty strany, když se budou chovat normálně, tak si získají zpátky důvěru voličů.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
K tomu se ještě dostaneme. Vysvětlete mi ještě vaše vyjádření, to co jsem říkala v úvodu, že chcete být v čele Teplic právě kvůli penězům.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Na to stačí se podívat na tabulky, které najdete na internetu. Teplice jsou úplně na konci té tabulky, ale to je dobře, že úplně na konci, ty mají 0.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Zadlužení.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Zadlužení. Ta vrchní města, tam se to pohybuje 1, 2, 2,5 miliardy korun. Já jsem velice hrdý na to a mrzí mě, že Česká republika to nedokáže, že jsme nikdy nebyli zadlužení, nikdy jsme si nemuseli brát žádné úvěry a těch 500 milionů, které máme, ty nejsou určeny k tomu, aby se projedly na pochybných projektech, ale aby se investovaly do infrastruktury města, která pořád ještě není tam, kde by si lázeňské město typu Teplic zasloužilo.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Nemohli byste na tom být ještě lépe, kdybyste čerpali evropské dotace, které dlouhodobě odmítáte?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
To bychom možná mohli, kdybychom je nemuseli tak jako ostatní vracet, viz nejnovější příběh Katastrálního úřadu, kterému...
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Kdybychom to uměli vypisovat, tak bychom možná nemuseli vracet.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Ne, kdybychom to uměli vypisovat. My teď zrovna řešíme jednu dotaci na zateplení školy. Když se v průběhu doby mění pravidla, když máte nastavená pravidla pevně, tak to není problém. Když je někdo mění v průběhu té dotace, když vám přijde kontrola z Evropské unie a tady jak vidím ty modré židle, jedna bude červená, ona vám řekne, že musíte vrátit část nebo celou dotaci a ještě s pokutou, tak to není normální stav a do toho rizika já nejdu. Ono do toho rizika se hezky mluví těm, kteří podepisují nějaké petice, viz třeba hazard, ale když potom ta firma by vyhrála s námi spor a my bychom měli platit, tak kdo by to platil? Ostatní daňoví poplatníci, ti podepisovači by to neplatili.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
My jsme získali za 10 let členství z evropských fondů 420 miliard korun podle vládní studie. To vás také nepřesvědčuje?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Já bych rád. My teď budeme stavět zimní stadion, pokud by na něj dotace byla, ale ona na něj nebude. Evropa už má infrastrukturu poměrně dobrou, takže teď spíš připravuje zákony o EIA, PEIA a podobné věci, které nám v podstatě znemožní, pokud ten zákon bude přijat, tak už se tady nepostaví téměř nic kvůli tomu zákonu.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
To jsou nové studie o vlivu na životní prostředí.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Přesně tak. A Evropa už to má hotové, tak se jí hrozně líbí ty měkké projekty. A pokud jde o ty tvrdé projekty, tak ta města, která jdou na to systémem, když ty peníze jsou, tak by bylo nevhodné si je nebrat, a pak tady zůstávají po nich ty pomníčky. Ono je třeba si také uvědomit, že postavit něco za evropské peníze je hezké, ale dotace na provoz už nebudou. A už to začíná, některé ty pomníčky takovéto už v republice jsou. A kdo potom bude platit ten provoz? Ten už bude to město platit ze svého.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Hostem Impulsu je dnes senátor, občanský demokrat Jaroslav Kubera. Pane Kubero, bývalý prezident Václav Klaus včera sám sebe nazval fenoménem. Vy jste jeho velký zastánce. Jak chápete to, když se Václav Klaus nazve fenoménem?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
To je další taková naše zvláštní vlastnost. Já ji přirovnám ke sportu. Když mužstvo vyhrává, tak nosí trenéra na ramenou a když jednou prohraje, tak mu sprostě nadávají a nejspíš ho odvolají. Všimněte si, jak dopadli u nás všichni prezidenti a všichni premiéři. Všichni dopadli špatně. Ve Spojených státech například na každém ministerstvu visí všichni ministři, kteří tam byli od počátku funkce toho ministerstva.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Ale to u nás také.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
To u nás také, ale třeba prezidenti nevisí, že, všichni. U nás dopadli všichni premiéři špatně. Všichni premiéři, nikdo si neváží práce druhých. Já jsem nebyl žádný kamarád Jiřího Paroubka, ale zase nebyl úplně špatný premiér. A to je vlastně z úplně opačného politického spektra. Vemme si Topolánka, všichni dopadli špatně, prezidenti totéž.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Já bych ještě chtěla zůstat u toho Václava Klause. Je Václav Klaus fenomén?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Václav Klaus, stejně jako Miloš Zeman a Václav Havel jsou fenoméni polistopadoví, to je bez diskuse. A mimochodem Václav Klaus, to je jeden z politiků, který se nebojí jít proti větru, podobně jako Masaryk. Většina našich politiků, to teď uvidíte, až bude řeč o platech poslanců, jak budou sami sebe mrskat, jak žádné větší peníze nechtějí, jak by nejraději ještě do sněmovny peníze nosili, protože se chtějí zavděčit voličům v naivním domnění, že se zavděčí. Nikdy se nezavděčí, protože kdyby nosili 10 tisíc, tak média byl psala, že mají nosit 20 tisíc.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Vy byste víc peněz bral?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Já jsem řekl už mnohokrát, že pokud někdo dělá 2 funkce, a říká někdo: tak ať bere jenom jeden plat. Tak pokud mi najdete člověka, který ráno pracuje v mladoboleslavské automobilce a večer chodí do baru, aby rodina měla lepší životní úroveň, tak pokud najdete takového, který ten večerní plat někam odevzdává, tak mi ho najděte, já mu ten jeden svůj plat dám.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
A ještě jedno téma. Vy, coby velmi úspěšný politik, alespoň tak, jak jsme o tom mluvili, že jste opakovaně přesvědčil voliče jak v senátních, tak v městských volbách, tak proč jste v lednu na sjezdu ODS odmítl kandidovat na místopředsedu strany?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
To je velmi jednoduché. K dobrým vlastnostem politika patří skromnost a pokora. A ta některým politikům chybí.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Dobře, ale chcete pomáhat ODS.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Já chci pomáhat ODS. Ale já jsem dokonce měl nominaci do prezidentské volby. A samozřejmě jsem ji za vteřinu odmítl. Prostě každý má svoje hranice. Kdybych uměl pět jazyků, tak jsem nepochybně v Evropském parlamentu, byť nejsem zrovna velkým přítelem evropských byrokratů, ale právě proto bych tam byl, abych jim to mohl trošku kazit, tu byrokracii. Ale zrovna tak, abych byl předsedou ODS, tak ta kvalifikace podle mého názoru je mnohem vyšší, než mám já. To není jenom ta politická zkušenost. A kromě toho já bych musel okamžitě opustit tyto dvě funkce, a to já neudělám prostě. Já Teplice, to je moje hobby a já z toho neodejdu jen tak, jako že by se nabízelo něco zajímavějšího. Já pomůžu ODS například v tom, že pravděpodobně budu kandidovat v krajských volbách, sice bez ambicí na nějaké funkce, ale jenom proto, pokud voliči na to budou slyšet, aby ODS dostala alespoň nějaké důstojné procento.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Takže to odmítáte s tím vědomím kandidovat na šéfa ODS, protože sám sebe hodnotíte jako slabého?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Já sám sebe hodnotím velmi kriticky. Já vždycky říkám, že bych určitě chtěl být Jágr nebo Berdych, no sice Berdych teď to..., ale ještě není všem dnům konec. Ale asi jsem začal s tenisem příliš pozdě. Hokej jsem se také nenaučil. Pilně jsem se neučil jazyky, takže musím se držet toho, co umím, a to není určitě předseda ODS.
Zuzana ČERNÁ, moderátorka:
Říká občanský demokrat, senátor a primátor Teplic Jaroslav Kubera. Děkuji vám za rozhovor a přeju vše dobré.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu /ODS/:
Mějte se hezky, hezký večer.
předseda senátorského klubu
