Novinky Mediální výstupy

Události, komentáře: Změny EET po zásahu Ústavního soudu

(ČT 24) Elektronická evidence tržeb byla jedním z nejdiskutovanějších opatření minulé vlády, jeden z hlavních bodů jejího programu. Teď zasáhl do sporů kolem EET ústavní soud. Ponechal ji sice jako celek v platnosti, citelně ji ale upravil. Zrušil hned několik ustanovení. Nález říká, že výběr daní je legitimním cílem, kritizuje ale způsob zavádění EET. I proto pozastavil třetí a čtvrtou fázi, která měla povinnost příští rok rozšířit na statisíce dalších podnikatelů a řemeslníků. Ústavní soud evidenci tržeb zkoumal na základě stížnosti 41 pravicových poslanců. Ti opatření napadli u nejvyšší justiční instance vloni v červnu. Jak bude s nálezem ústavního soudu pracovat nová vláda? Hostem duelu Událostí, komentářů byl poslanec a ekonomický expert ODS Jan Skopeček.

Celý rozhovor s Janem Skopečkem můžete zhlédnout na ČT24.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Elektronická evidence tržeb a dnešní zásah Ústavního soudu. První téma. Soudci evidenci sice ponechali jako celek v platnosti, citelně ji ale upravili. Zrušili hned několik ustanovení. Nález říká, že výběr daní je legitimním cílem. Kritizuje ale způsob zavádění EET. I proto zrušil třetí a čtvrtou fázi, která měla povinnost příští rok rozšířit na zmíněné statisíce dalších podnikatelů a řemeslníků. Ústavní soud evidenci tržeb zkoumal na základě stížností 41 pravicových poslanců. Ti opatření napadli u nejvyšší justiční instance loni v červnu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ministryně financí Alena Schillerová. Dobrý večer.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A ekonomický expert ODS Jan Skopeček. Dobrý večer. Vítám vás.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Hezký večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní ministryně, připravujete změny. Začněme u těch změn, pokud takové plánujete, koho se elektronická evidence tržeb bude týkat? Jaké změny chcete zavést?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Já bych především úvodem chtěla říct, že my dnešní rozhodnutí Ústavního soudu považujeme za úspěch, protože Ústavní soud jednoznačně řekl, že zákon o evidenci tržeb je legitimním nástrojem, nejenže je v souladu s ústavou, ale současně legitimním nástrojem prověřování daňových povinností. To bych chtěla říct. A rozhodně neřekl a nezrušil třetí a čtvrtou fázi, jak zaznělo v reportáži, ale odložil ji. Čili jinými slovy okruh poplatníků, na které dopadá, tak neustále zůstávají v zákoně zachováni a odložena je vlastně doba realizace do doby, než vlastně přijmeme nový zákon, než ten vstoupí v účinnost a tam upravíme veškeré výjimky, se kterými počítáme. Jinými slovy, já si dovolím takové malé přirovnání.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, paní ministryně. A právě proto, že tohle jsme od vás dnes slyšeli celý den, proto jsem se zcela záměrně...

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
...rovnou ptal na ty konkrétní návrhy, se kterými budete přicházet. Tedy jaké změny...

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Přesně tak.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
...pokud jde o to, na koho se bude elektronická evidence vztahovat, připravujete. A řekněme teda, já to ještě upřesním, tu otázku, jak podnikatele rozdělíte podle finanční hranice, na koho se bude vztahovat, na koho ne.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Každopádně my jsme už uváděli několikrát, že tato vláda připravuje změny, připravovali jsme ji formou nařízení vlády, teď ji tedy vložíme přímo do novely zákona, na které pracujeme už nějakou dobu, a chceme vyjmout ty nejmenší. Chceme to provázet s tzv. paušální daní, to znamená, chceme vyjmout ty, kteří získají formou rozhodnutí finančního úřadu rozhodnutí o stanovení paušální daně, kde potom už se neprovádí daňová kontrola, nemusí vést účetnictví a ty chceme vyjmout z EET. Chtěli bychom, aby se o týkalo těch nejmenších a vlastně zvažujeme příjmy, jsou tam dvě varianty, samozřejmě my obě propočítáváme a zvažujeme. Jedna varianta je s příjmy do 250 tisíc korun ročně, druhá varianta je s příjmy do 500 tisíc korun ročně.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Skopečku, Občanská demokratická strana bude navrhovat zrušení EET?

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Bezesporu, nicméně dovolte, já tady s paní ministryní takhle mluvím poprvé poté, co je jmenována, tak mi dovolte jí pogratulovat a je naděje snad, že budeme mít polemiky korektní a chtěl bych jí popřát úspěch. To je za prvé.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pojďte do té korektní polemiky teď.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
A do té korektní polemiky. Já nechápu, že paní ministryně může...

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Děkuji.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
...říkat pár hodin poté, co Ústavní soud konstatoval, že byl porušen jednací řád sněmovny, když byla schvalována EET, že nebyly správně zcela analyzovány dopady elektronické evidence tržeb na jednotlivé skupiny podnikatelů. V tom Ústavní soud říká, že není možné říkat, že když se kácí les, tak lítají třísky, což byl princip při schvalování tohoto zákona. Čili já fakt nechápu, jak někdo může říkat pár hodin poté, co Ústavní soud takto vážné věci říká, tak to nelze považovat skutečně za úspěch.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je stejný úvod, jako měla paní ministryně, taky jsem ji nechal. Pojďme k těm konkrétním věcem. Budete navrhovat zrušení tohoto zákona?

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
My jsme rádi, že nedojde k rychlému náběhu těch dalších fází.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Budete navrhovat zrušení toho zákona?

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
My jsme to už několikrát dělali. Nepodařilo se to.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže teď už ne, i když to máte v programu, tak ne.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Já si nejsem jistý. V okamžiku, kdybychom zjistili, že je naděje v Poslanecké sněmovně získat pro zrušení elektronické evidence tržeb většinu, tak to bezesporu uděláme, protože si myslíme, že ten koncept, ten systém je špatný jako takový. Samozřejmě...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A je taková naděje?

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Já myslím, že v této konstelaci sněmovny úplně zrušení pravděpodobné není, nicméně myslím si, že se přece jen ta sněmovna proměnila, že je jiná, než byla ta sněmovna před volbami, a že je tam větší naděje, že ten systém bude více liberální, že zejména na ty malé střední podnikatele bude přece jenom se dívat citlivěji, a že je naděje i podle mého názoru, že ty fáze, se kterými paní ministryně počítá, takže nemusí být úplně tak jasné, že projdou.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A jak se ho tedy budete snažit změnit? Předpokládám, že budete něco navrhovat.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Tak my teď budeme čekat, s čím přijde paní ministryně, protože ten Ústavní soud řekl, že pokud chce vláda vůbec uvažovat o tom, aby ty další fáze pokračovaly, tak to musí být prostě dobře připravený zákon, nikoliv špatný zákon, narychlo připravený, neanalyzovaný, tak, jak ho předchozí vláda předložila a protlačila navzdory jednacímu řádu Poslanecké sněmovny. Tak budu muset připravit nějaký kvalitnější zákon a to je bezesporu zase chvíle, kdy to téma bude otevřené a kdy je možné v tom zákonu...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pořád jste mi neřekl, co se tam pokusíte protlačit, lidově řečeno.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
My se budeme snažit především, aby ty další fáze elektronické evidence tržeb nenastaly. To znamená to, co dneska ten Ústavní soud umožnil, že to zpomalil nebo zrušil ten náběh těch dalších fází, tak my budeme samozřejmě usilovat o to, aby ty další fáze už nikdy nepřišly. To je zcela zřejmé.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní ministryně, proč vlastně ty změny děláte, mimo jiné i v důsledku rozhodnutí Ústavního soudu, což samozřejmě musíte v tomto případě, ale když říkáte, že jste sami začali připravovat některé změny, proč už v tom zákoně nejsou, když třeba to, že nejmenším živnostníkům to způsobí velké problémy, tak o tom se už při schvalování toho zákona mluvilo horem dolem. To tam vůbec nemuselo být.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Otevřel jste celou řadu témat. Já si dovolím teda nejdříve poděkovat panu Skopečkovi za blahopřání. Těším se také na konstruktivní spolupráci. A dovolte mi přece jenom to přirovnání, vy jste mě přerušil před tím. Pan...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní ministryně, já jsem otevřel jedno téma, a to se týká toho, proč ty změny děláte až teď, když některé v tom zákonu, některá ustanovení v tom zákonu vůbec nemusela být.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Hned to vysvětlím. Jenom mně dovolte to přirovnání. Ústavní soud řekl: Elektronická evidence tržeb je dobře rozjetý vlak, který jede správným směrem, a vy si rozmyslete, které vagony k němu připojíte, protože pokud je tam připojíte, už je nepůjde odpojit. Asi tak bych si dovolila tu parafrázi. A teď se vracím k těm změnám. Už v loňském roce podal tehdejší ministr financí Babiš v roli poslance pozměňovací návrh, kde chtěl vyjmout vlastně osoby s příjmy do 250 tisíc, které získají takzvanou paušální daň. Tento návrh vlastně se vůbec nedostal na pořad jednání, neprošel. My pracujeme na novele, my jsme to signalizovali několikrát. My jsme zvažovali právě vynětí formou nařízení vlády, protože byl volební rok a podání jakékoliv novely by prostě bylo nemožné z technických důvodů. A jenom k tomu špatně připravenému zákonu. Já bych chtěla říct, že ten zákon měl velice důkladnou RIA. My jsme spolupracovali s Asociací českého tradičního obchodu, se Svazem obchodu cestovního ruchu, s Asociací malých, středních podnikatelů, mimo jiné Hospodářskou komorou. Mimo jiné všechny tyto svazy, komory nás podporují. Mně zaslal nedávno prezident Asociace tradičního českého obchodu otevřený dopis, který poslal předsedovi ODS a kde vlastně ho upozorňuje na to, kde bere tu jistotu, že podnikatelé nepodporují zákon o EET. Oni například zastupují 7 tisíc malých prodejen. Svaz obchodu a cestovního ruchu zastupuje subjekty s půl milionu zaměstnanci. Asociace malých, středních podnikatelů zastupuje 260 tisíc podnikatelů. A všechny tyto svazy a komory nás podporovaly. Takže já si myslím, že není vůbec pravdou, že nemá podporu podnikatelů. Takže ta RIA byla velmi kvalitně, dokonce tehdy komise RIA Legislativní rady vlády vyjádřila pochvalu nad takto zpracovanou RIA. Takže my jsme analyzovali a konzultovali v průběhu přípravy zákona vlastně všechny tyto možné situace. Nicméně jsme rok od účinnosti zákona, máme za sebou rok aplikační praxe a máme za sebou určité zkušenosti a nasloucháme veřejnosti, hovoříme s podnikateli, a proto jsme začali připravovat tuto novelu. A protože byl volební rok, mezi tím se přiblížila účinnost třetí a čtvrté fáze, tak jsme zvažovali formu nařízení vlády. V tuto chvíli jsme v jiné situaci. Ústavní soud odložil třetí a čtvrtou vlnu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tady už se trochu opakujete, paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Takže my připravíme vše do novely. Ano, souhlasím.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já chci dát prostor ještě panu Skopečkovi.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Takže asi tak.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ten zákon dobře připravený.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Rozhodně.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To, o čem paní ministryně teď mluvila, že měli podporu podnikatelů. To zaznívalo i dnes ve vysílání České televize. Tady nebylo nějaké velké jásání podnikatelů, že se něco ruší. Naopak řada z nich, netvrdím, že úplně všichni, ale řada z nich říkala: no, to narovnává tržní prostředí, my s tím souhlasíme, s principem.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Já se s podnikateli bavím, bavím se i s malými a středními a zejména ti malí a střední proti tomu velmi hlasitě vystupovali celou dobu. Koneckonců spolek živnostníků, teď asi necituju úplně dobře název toho sdružení, proti tomu bojuje celou tu dobu. Čili zejména malí a střední podnikatelé opravdu z tohoto nástroje nadšeni nejsou.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pan Havlíček to zrovna vítal. Ona je pak ještě jiná skupina malých a středních podnikatelů. Ti to nevítali, to je pravda. Ano.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Já opravdu z podnikatelského sektoru slyším řadu výhrad a koneckonců mám pocit, že i Občanskou demokratickou stranu volila řada podnikatelů a živnostníků právě proto, že to byla jedna z našich vlajkových lodí, boj proti EET. Ale já bych se zastavil u jedné věci, která podle mého názoru nebyla korektně řečena. Ústavní soud v žádném případě neřekl, že je to dobrý projekt. V žádném případě neřekl, že je to dobře rozjetý vlak. Koneckonců ani to není role Ústavního soudu. My jsme k Ústavnímu soudu nešli proto, aby zkoumal, jestli je to dobré, nebo špatné hospodářsko-politické opatření. To musí udělat parlament. To je politický souboj.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
On neřekl, že je to dobře rozjetý vlak. Řekl, že výběr daní je legitimní cíl a toto je cesta k naplnění toho legitimního cíluë. To řekl Ústavní soud.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Na tom se bezesporu shodneme. Ale nekomentoval, že elektronická evidence tržeb je tím správným a jediným možným způsobem, jak vybírat v České republice daně. On pouze konstatoval, zda to je legitimní nebo protiústavní opatření, nebo není. Ale Ústavní soud tu nemáme od toho, aby politicky hodnotil nějaké opatření. To je skutečně na nás politicích. A my jsme se ani na Ústavní soud kvůli tomu neobraceli. My jsme se obraceli z hlediska práva, z hlediska ústavnosti toho přijímání. To je jedna věc. A asi vše.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní ministryně, velice krátkou odpověď prosím. Kdo vás podpoří ve sněmovně? Máte tu podporu dojednanou?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
To samozřejmě v tuto chvíli je předběžná otázka. My nejdříve musíme připravit, dobře připravit novelu, konzultovat ji se svazy, komorami, konzultovat ji s veřejností, a pak zahájíme, pak ji, až budeme připraveni, tak samozřejmě ji pustíme do řádného legislativního procesu a budeme se snažit přesvědčovat zákonodárce k tomu, aby ji podpořili.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, rozumím tomu, jenom jsem se ptal, jestli už ta podpora je, nebo není.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Takže v tuto chvíli vám to neřeknu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, ano, rozumím tomu. Je na to koneckonců i čas. A poslední věc.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
V tuto chvíli je to brzo.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Bude vláda omezovat debatu v Poslanecké sněmovně?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
To se mě ptáte. Já nejsem ani, já nejsem ani člen Poslanecké sněmovny. To bude otázka na zákonodárce. Já si myslím, že nikoliv ...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, ale jste ministr, který to tam bude předkládat.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
...protože Ústavní soud... Ano, já osobně, když jsem si četla nález Ústavního soudu, tak on samozřejmě vytýkal tuto skutečnost, že byla omezena debata, nicméně nepovažoval to, když to volně budu parafrázovat, za tak závažnou chybu, aby zákon zrušil. Takže já se domnívám, že omezování debaty a máme tady dneska nový zákonodárný sbor složený z nových poslanců, vyspělých, zkušenějších, takže já předpokládám, že nic takového nenastane.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale zároveň Ústavní soud řekl, že to bylo porušení zákona přerušení té debaty. Jak k debatě přistoupí opozice? Každý jednou a dost?

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
To netuším. My skutečně budeme chtít ukázat, že to světélko na konci tunelu, se kterým dneska přišel Ústavní soud a zrušil tu druhou a třetí fázi, takže by z něj mohlo být pro podnikatele sluníčko. Budeme chtít přesvědčit novou vládu a nové kolegy v Poslanecké sněmovně, že skutečně takto restriktivní plošné opatření, jakým EET bylo nastaveno, není dobrá cesta a budeme třeba přesvědčovat kolegy, aby formou paušální daně ulevili našim nejmenším a středním podnikatelům tak, aby si tito podnikatelé zaplatili nějakou paušální daň a více je stát neotravoval, protože ti malí a střední podnikatelé skutečně nejsou ti, od kterých utíká nejvíce daňových úniků a nejsou to ti, kteří by snad mohli zachránit český státní rozpočet.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Budeme to sledovat. Paní ministryně, děkuju za rozhovor. Na shledanou.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
Na shledanou. Děkuji za pozvání. Přeji všem hezký večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A děkuju i Janu Skopečkovi, se kterým se ovšem v Událostech, komentářích ještě uvidíme. Takže prozatím na shledanou.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Prozatím na shledanou.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A ještě jednou se vracíme k česko-slovenským vztahům, i když tentokrát to bude taky tak trochu s evropským nádechem. Zdravím poslankyni hnutí ANO Taťánu Malou. Dobrý den.

Taťána MALÁ, poslankyně /ANO/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Poslance za KSČM Daniela Pawlase. Dobrý večer.

Daniel PAWLAS, poslanec /KSČM/:
Krásný dobrý večer z Ostravy.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A jak už jsem avizoval, je tu s námi i Jan Skopeček, poslanec za Občanskou demokratickou stranu. Ještě jednou dobrý večer, pane poslanče.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Hezký večer. Hezký večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vezměme to krátce od začátku. U pana Skopečka bych začal tady ve studiu. Jak vy jste vnímali rozdělení Československa?

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Mně tehdy bylo 12, 13 let, takže...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To už jste vnímal.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
...v kontextu toho už jsem to vnímal, samozřejmě na trošku jiné úrovni. Ale já mám to štěstí, že jsem dlouhá léta spolupracoval a spolupracuju s Václavem Klausem, pro kterého to bylo samozřejmě téma obrovské, veliké. Myslím si, že to patří k jeho výrazným počinům státnickým, který pro Českou republiku udělal, a v tomto kontextu samozřejmě to téma vnímám o mnoho více třeba než mí vrstevníci.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní poslankyně Malá.

Taťána MALÁ, poslankyně /ANO/:
Mně v tom roce bylo 12 let a já už si na tu dobu pamatuji a vím, že to bylo velmi emotivní téma. U nás v rodině, část mojí rodiny jsou Slováci, takže my jsme toto určitě vnímali a určitě se o tom hodně doma mluvilo.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A pan poslanec Pawlas?

Daniel PAWLAS, poslanec /KSČM/:
Mně v té době bylo 17 let a já to považuju za velkou historickou chybu, na rozdíl od kolegy. Myslím si, že kdyby v té době bylo použito referendum, které mimo jiné bylo v roce 91 Federálním shromážděním přijato, tak by se občané vyjádřili pro zachování Československa.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Pawlasi, zůstanu u vás. Mluvil o tom pan velvyslanec Weiss před malou chvíli. Referendum by možná takhle dopadlo, ale co by bylo ten druhý den? Jaký společný stát by byl zachován? A nebylo to tak velké riziko, že by to referendum způsobilo víc problémů než užitku?

Daniel PAWLAS, poslanec /KSČM/:
Já si myslím, že by to ukázalo názor občanů České a Slovenské republiky. My si musíme také uvědomit, jaká byla v té době politická situace. Zastánci federace, ať už Petr Pithart, nebo na Slovensku Ján Čarnogurský, utrpěli porážku a zvítězilo tenkrát ODS a HZDS. A tyto dvě strany měly tenkrát neslučitelný politický program. Takže myslím si, že to bylo spíše politické rozhodnutí než názor občanů.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Promiňte, pane poslanče, vy mi neodpovídáte na tu otázku, jaký společný stát by to byl? Lidi by řekli ano a teď jim odpovězte, jaký by ten stát byl.

Daniel PAWLAS, poslanec /KSČM/:
Já si myslím, že skutečně kdyby se ptali občanů, tak občané chtěli společný stát. Já neznám nikoho z té doby ze svého okolí, kdo by si přál samostatnost České nebo Slovenské republiky. Myslím si, že ty problémy by se časem uklidnily, tak, jak se dneska vlastně to soužití Čechů, Slováků je bez problémů. Myslím si, že to byla ty tzv. divoká 90. léta, ale jak šel čas, tak ta situace se uklidňovala. Myslím si, že to byla velká chyba.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže jak by ten stát vypadal, na to jste mi, na to jste mi ale neodpověděl, pane poslanče. Paní poslankyně, referendum, mělo se k němu přistoupit a vy máte odpověď na tu otázku, jak by ten společný stát vypadal, pakliže byste byla pro referendum samozřejmě.

Taťána MALÁ, poslankyně /ANO/:
Já si myslím, že to referendum nemělo proběhnout a myslím si, že právě i to, že to referendum neproběhlo, je možná ten důvod, proč máme dnes se Slováky tak vřelé vztahy. Myslím si, že v té době opravdu, a můžeme na to být hrdí, politici udělali opravdu slušný kus práce a to, že se povedlo rozdělit Československo v takovém klidu, jako to proběhlo, to si myslím, že je opravdu unikátní a myslím si, že opravdu v případě referenda, v tomto případě by asi to rozdělení neproběhlo tak hladce.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Skopečku.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Já myslím, že referendum je naprosto absurdní téma, absurdní otázka. Prostě slovenská politická reprezentace, dominantní část si přála rozdělení Československa. Přála si to dlouhodobě. Nebyl to nějaký výkyv.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale dlouhodobě mluvila o tom referendu. To je taky pravda.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Nebyl to výkyv jednoletý. Když se podíváme do historie na milníky československé historie, tak snaha, ambice Slováků získat svůj vlastní stát, posilovat pravomoce, to je přece zcela zřejmé.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, ale to neznamená, že to nemůže být referendem, pokud by se v tom referendu řeklo ne.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Co by se stalo v okamžiku, kdyby v České republice vyhrálo, že chceme společný stát. Stejně bychom proti sobě měli dominantní část slovenské politické reprezentace, která si přála pravý opak. Co by to mělo za smysl? Navíc už i v těch předchozích letech, před tím, než se to Československo rozdělilo, tak ty snahy o větší autonomii, jiné daňové sazby, jiné celní sazby, stále větší snaha si něco usurpovat, a já to teď nemyslím špatně, ze strany slovenské politické reprezentace, přece přinášely další a další konflikty, které by nebyly tlumeny, ty by samozřejmě dál rostly a podle mého názoru by to naše vztahy dramaticky poškozovalo a neproběhlo by tak klidné, organizované, s velmi nízkými náklady, slušné rozdělení Československa. A rovněž nesouhlasím se slovem rozpad. Rozpadla se v tehdejších dobách Jugoslávie s poměrně drsnými, drsnými následky. Tady proběhlo opravdu přátelské, velmi organizované, připravené rozdělení a buďme za to vděční. Máme dneska krásné vztahy.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Kdyby neproběhlo, mohla by ta situace eskalovat až k nějakému napětí i konfliktu?

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
To nechci předjímat. Já nemám rád kdyby, ale když se podíváme skutečně na ty reálie, jakým způsobem se vyjednávalo o rozpočtu, jakým způsobem slovenská strana, která přece jenom na tom byla z ekonomické úrovně hůře, vyšší nezaměstnanost, jaké chtěla nižší sazby, větší příjem ze státního rozpočtu, prostě trošku jiné zacházení, než které byla schopna česká politická reprezentace akceptovat, protože ty nároky samozřejmě rostly každým dnem, každým měsícem, každým rokem. Takže já si myslím, že to bylo prostě bezvadně udělané rozdělení, a byť jsme my z něj měli třeba menší radost než Slováci, protože my jsme to tak necítili úkorně, společný stát, jako slovenská část, tak měli jsme z toho možná větší smutek než na Slovensku, tak si myslím, že to bylo jednoznačně správné rozhodnutí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane poslanče Pawlasi, kdyby se Československo nerozdělilo, vy jste říkal, že by se ta situace za chvíli uklidnila. Takže eskalaci nějakého napětí a možný konflikt asi nepředpokládáte. Zeptám se tedy, o co to opíráte, tohle tvrzení?

Daniel PAWLAS, poslanec /KSČM/:
Já si myslím, že Češi a Slováci vždy žili ve smíru a mě celkem udivuje, že někdo považuje referendum za nesmyslné. Já myslím, že politici by se neměli bát zeptat občanů na jejich názor. Myslím si, že určitá demokracie a názor občanů musíme brát v potaz. Proto bych se referenda rozhodně nebál. A výsledek by jasně ukázal, jaké jsou nálady v jednotlivých národech.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ten smír, vy jste říkal, že situace by se uklidnila, protože ty dva národy žily ve smíru, tak to tak prostě je, žily by ve smíru a kdyby se nic nerozdělilo, tak by to tak prostě bylo. To je ten důvod, proč to tvrdíte?

Daniel PAWLAS, poslanec /KSČM/:
Ten stát fungoval 74 let bez problémů. Prošel si dobrým i zlým a měl svůj smysl. Myslím si, že Československo mělo vždy dobrý zvuk ve světě a myslím si, že šlo na to navázat a pokračovat dále. Vždyť ty vztahy jsou dneska naprosto bezproblémové, takže nevidím jediný důvod, proč bychom nemohli fungovat společně jako Československo.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ty emancipační nálady a požadavky Slováků nebyly?

Daniel PAWLAS, poslanec /KSČM/:
Samozřejmě, že byly. Ty tendence nacionální i na Slovensku byly vždy větší, ale přesto nebyly takové, které by byly důvodem k tomu rozdělit Československo na dvě samostatné části...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní poslankyně, kdyby se nerozdělilo Československo, hrozila by eskalace napětí, případně konflikt?

Taťána MALÁ, poslankyně /ANO/:
To je teď asi velmi těžké o tom spekulovat. Ale nicméně to, že minimálně ze strany Slovenska existovala jakási nespokojenost s tím a když se bavíte se Slováky, tak oni často měli pocit, že my jako silnější fungujeme na úkor Slovenska. Takže já si myslím, že eskalovat ty problémy určitě mohly, ale opravdu by to byla spekulace. Nicméně myslím si, že můžeme být opravdu hrdí na to, že jsme se vlastně rozdělili proto, abychom se znova setkali a dneska když se setkáváme se Slováky třeba na Javorině při setkání Čechů a Slováků, tak prostě ty vztahy jsou opravdu tak vřelé, že tohle se hrát jaksi nedá. A myslím si, že na to můžeme být opravdu hrdi.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Posunu nás trochu směrem k té Evropě. Pane poslanče Pawlasi, odstředivé tendence jsou v Katalánsku, brexit, velké řešení aktuálních dnů, severní Itálie, Vlámsko, to jsou všechno oblasti, kde se o nějaké separaci, odtržení mluví. Jak se na tyto odstředivé tendence díváte právě ve světle rozdělení Československa?

Daniel PAWLAS, poslanec /KSČM/:
Já to vidím jako právě selhání politických reprezentací jednotlivých zemí. Myslím si, že Evropská unie vznikla právě proto, aby ochránila vlastní občany, vlastní trh vlastně v globalizovaném světě. A myslím si, že chybná politika eurobruselských politiků způsobila tendenci a napětí v těchto zemích. Víme, co způsobuje migrace. Myslím si, že to je špatně uchopený problém. A to všechno vlastně žene lidi do určitého extrému a bojí se o svoji budoucnost.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní poslankyně, jsou lidé hnáni do extrému a je to důsledek, to tříštění se, požadavky na tříštění důsledek Bruselu?

Taťána MALÁ, poslankyně /ANO/:
Já si úplně nemyslím, že to je důsledkem Bruselu. Já si myslím, že ty důvody mohou být jak ekonomické, tak často jsou i náboženské. A co se týká té separace z těch náboženských důvodů, tak tam ty problémy bývají opravdu velké. A já si myslím, že v tomto právě Česko a Slovensko mělo velikou výhodu, že se nás tohle nedotýkalo.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Skopečku.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Já myslím, že to je případ od případu. Katalánsko je něco jiného než, tam to je asi dlouhodobější, nějaký vnitřní historický problém. Myslím, že v případě Velké Británie je to naopak ta přílišná centralizace a to stálé zeslabování svobod v Evropě. To určitě vedlo na svobodu citlivé Brity k tomu, že se rozhodli Evropskou unii opustit. V jiných případech to zase budou jiné motivy. Takže nějak zevšeobecňovat v tomto asi nelze.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili nějaký jeden pojící element, třeba ten Brusel, ten tady nevidíte v těchto případech?

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Jak říkám, v případě Británie ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Někde ano, někde ne.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Například v Itálii, sever bohatší má pocit, že doplácí na jih, tak tam je to zase tato otázka. Říkám, to Katalánsko zase bude trošku někde jinde.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Bude se Evropa dělit dál?

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Můj dlouhodobý názor je, že ta centralizace evropská, to prohlubování integrace překročilo jistou únosnou a optimální mez, že to poškozuje vlastně ten projekt Evropské unie jako takový, že v některých těch oblastech bychom měli udělat krok zpátky, protože prostě občané v jednotlivých evropských zemích nesouzní s tou hloubkou integračního procesu. A i když se podíváme v minulosti na zakládající země Evropské unie, tak když se tam nechalo promluvit lidi referendem, když už to téma tady zaznělo, tak odmítali ty další prohlubující kroky, ať už to byla evropská ústava. A ta evropská elita to trošku udělala za zády těm lidem tím, že tu evropskou ústavu přepsala a schválila ji jenom na úrovni politických reprezentací. Takže v tomto smyslu podle mého názoru bude napětí v jednotlivých evropských státech růst. Samozřejmě s různou intenzitou, podle toho na jakou zemi se budeme dívat. Ale podle mě, pokud se evropská politická elita nevzpamatuje a nezbrzdí to tempo a neudělá pár kroků zpátky, tak si myslím, že samozřejmě ty konflikty narůstat budou.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane poslanče Pawlasi, bude se Evropa dělit dál?

Daniel PAWLAS, poslanec /KSČM/:
Já doufám, že se nebude dělit dál, protože vznikla právě proto, aby celá Evropa žila spokojeně, aby mladí lidé mohli zakládat v klidu rodiny a Evropa byla prosperující v rámci globálního světa. To byl ten hlavní důvod. Nežijeme na osamoceném ostrově. Máme tady Asii, máme tady Ameriku, máme tady Rusko, máme tady africké země, Jižní Ameriku a ta Evropa může uspět jenom jako celek. Proto já věřím v evropský projekt, ale opravdu současní evropští představitelé jednotlivých států dělají chybnou politiku. Mají bránit vlastní občany, mají jim zajistit prosperitu a aby mladí lidé mohli zakládat rodiny a mít děti. To je úkolem politiků a myslím si, že to zanedbali.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní poslankyně.

Taťána MALÁ, poslankyně /ANO/:
Co se týká mě, tak můj názor je takový, že určitě je potřeba, aby ty jednotlivé státy se uměly lépe prosazovat v rámci Evropské unie a ačkoli ta separace možná pro některé z nich vypadá lákavě, tak třeba v případě Španělska v okamžiku, kdy se ty jednotlivé části odtrhnou, tak zcela jasně se sníží jejich vliv v rámci Evropské unie a to prostě může být zásadní problém. A pravda je, jak už říkal pan kolega, že je evidentní, že ty státy tu evropskou integraci vnímají některé až velmi citlivě a nad tím je opravdu potřeba se zamyslet.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Prosím ještě velmi krátké odpovědi. Navážu na pana Skopečka, co tady říkal. Krok zpátky, anebo krok dopředu by se měl v Evropě udělat? Martin Schulz, připomínám, šéf německé SPD, mluví o federaci dokonce. Pane Pawlasi.

Daniel PAWLAS, poslanec /KSČM/:
Já myslím, že to má určitý smysl. Myslím si, že je důležité, aby jednotlivé národy žily vlastně ve smíru, byly schopny spolu komunikovat, ať je to Francouz, ať je to Němec, ať je to Čech, ať je to Polák. Myslím si, že to je jediná šance pro budoucnost.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní poslankyně Malá.

Taťána MALÁ, poslankyně /ANO/:
Já si myslím, že není potřeba chvátat, a že bychom neměli dělat ani krok dopředu, ani nějaké ukvapené kroky, krok dozadu, ani ukvapené kroky dopředu. Měli bychom trošku přibrzdit a zamyslet se nad tím, co ty tendence v Evropě, které se dějí, právě ty separátní, co to vlastně znamená a podle toho se opravdu začít řídit, protože nějaké ukvapené kroky k zřízení evropské federace můžou znamenat velký problém.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane poslanče Skopečku, krok zpátky, nebo krok dopředu?

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Já mám rád Českou republiku.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A Martin Schulz.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Já jsem rád českým občanem. Čili já rád zůstanu v České republice českým občanem a nechci být ve federalizované Evropě pouhým regionem nebo něčím takovým.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní poslankyně, páni poslanci, děkuju vám všem za účast v Událostech, komentářích. Na shledanou.

Jan SKOPEČEK, poslanec, ekonomický expert strany /ODS/:
Děkujeme za pozvání. Hezký večer.

Taťána MALÁ, poslankyně /ANO/:
Na shledanou. Krásný večer.

Daniel PAWLAS, poslanec /KSČM/:
Děkuju za pozvání. Na shledanou.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Poděkování i vám, že jste se podívali na Události, komentáře. Přeju klidný víkend. Na shledanou.