Události, komentáře: Chystá se daňová revoluce?
(ČT 24) ČSSD před volbami oprášila návrh na daňovou progresi. Sazby mají růst s výší výdělků. V případě úspěchu ve volbách chtějí sociální demokraté zavést čtyři sazby pro zaměstnance a tři pro firmy. Koaliční partneři i pravicová opozice to odmítají. Co tím ČSSD sleduje? Přijde daňová revoluce? A může návrh u voličů uspět? V Událostech, komentářích o tématu diskutoval ekonomický expert ODS Jan Skopeček.
Celý rozhovor s Janem Skopečkem můžete zhlédnout v archivu ČT24.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Sociální demokrati chtějí zavést progresivní sazby daně, na zaměstnanců navrhuji 4 od 12 do 32 %. Nejvyšší sazba by se týkala lidí s měsíčními příjmy nad 50 tisíc korun, návrh odmítá pravicová opozice i vládní lidovci. Podle nich by zvýšení daní snížilo motivaci pracujících lidí a mohlo by ohrozit i českou konkurenceschopnost.
Bohuslav SOBOTKA, premiér; předseda strany /ČSSD/:
Ten daňový systém tak, jak ho máme dnes, tak byl vylobbován těmi bohatými, byl vylobbován těmi velkými, a to, co se dnes odehrává v rámci zdaňování, tak se odehrává zejména na úkor lidí s průměrnými příjmy.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Je úsměvné, že premiér vlády, která skoro 4 roky podporuje ty velké, dává jim investiční pobídky, dotace, malým neustále komplikuje život, přenáší na další a další byrokratické povinnosti, najednou procitne před volbami a říká: chceme podporovat malé a střední.
Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Návrh ČSSD je třeba zásadně odmítnout, protože už lidé se středními platy, už lidi, kteří berou 23 tisíc, tak by začali v podstatě být více daňově zatíženi.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Hosté Událostí, komentářů, předseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Václav Votava. Dobrý večer.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Místopředseda KSČM Jiří Dolejš. Dobrý večer.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Hezký večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Místopředseda poslaneckého klubu KDU-ČSL Jaroslav Klaška. Dobrý večer.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Hezký večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ekonomický expert ODS Jan Skopeček. Dobrý večer.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Hezký večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A zdravím na dálku i předsedu hospodářského výboru Poslanecké sněmovny Ivana Pilného. Dobrý večer.
Ivan PILNÝ, předseda hospodářského výboru PS PČR /ANO/:
Hezký večer vám i divákům.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, na začátek pro vás pro všechny vlastně stejná otázka, poprosím co nejstručnější odpovědi, pro, případně proti progresivním sazbám daně z příjmů?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Samozřejmě, já nebudu říkat proti, když to navrhujeme.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dal jsem vám možnost pro nebo proti?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Ano, děkuji vám. Samozřejmě prosazujeme dlouhodobě progresivní daň. Myslíme si, že je to správné zdanění, solidární zdanění, takže samozřejmě, jasně ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili solidarita, to je ten základní argument proč progresivní sazby daně?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Ano, samozřejmě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane místopředsedo Dolejši.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Já myslím, že se ví...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pro ano, očekávám pro ano?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Opakovaně navrhujeme a já si myslím dokonce, že současná realita mírně progresivní je, ale že by si lidé rozdělili spravedlivější rozdělení daňového břemene, takže bude debata o té křivce progresivity a my jsme v tomto ohledu důraznější.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane poslanče?
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
KDU-ČSL se obecně daňové debatě nevyhýbá ohledně přenastavení daňových sazeb, ale zásadně odmítáme zvyšování daní všem. Myslíme si, že lepší bude nechat...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To ale tady zrovna není.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Prosím?
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To tady není zvyšování daní všem.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Všem ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale pan Bělobrádek říkal - takhle to nejde tedy.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Takhle to nejde. Ano, souhlasím. Podle našeho názoru by bylo lepší nechat lidem více peněz v peněženkách formou daňových slev, a to jak za poplatníka, tato sazba už nebyla delší dobu valorizována, tak také rodičům za jejich děti.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže progrese v sazbách, to znamená, čím vyšší příjem, tím vyšší sazba daně, ne?
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Skopečku?
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Samozřejmě, že ne. Já si myslím, že trestat úspěch a aktivitu lidí se nemá, je to nespravedlivý zastaralý neúspěšný koncept a podle mého názoru je to první praktický krok poté, co Bohuslav Sobotka ohlásil možnou spolupráci ČSSD s komunisty, tak mě ani nepřekvapuje, že tento levicový, nespravedlivý krok, trestající úspěšné lidi přichází týden poté.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane předsedo Pilný?
Ivan PILNÝ, předseda hospodářského výboru PS PČR /ANO/:
Samozřejmě proti, jednak tady už je solidární daň, jsou tady daňové úlevy a zejména máme velké výhrady proti těm sazbám té podnikatelské daně, která by měla zvýhodňovat nebo znevýhodňovat některé podniky.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, pane Votavo, pane Dolejši, to je náznak spolupráce ČSSD a KSČM, jak to naznačil pan Skopeček?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Já myslím, že všechno nemusí znamenat nějaký náznak.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proto se na to ptám.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
To není jenom náznak, to už je prakticky...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Stačí říct - ne, není to tak.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Na pana kolegu Skopečka, pane kolego, vy jste ale za vašich vlád, za vašeho premiéra Klause měli progresivní zdanění fyzických osob, takže teď to odmítáte samozřejmě. Vy jste také, když jste přišli v roce 2007 k vládní zodpovědnosti, tak jste zrušili, ale měli jste to svého času, takže já nevím...
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Já myslím, že srovnávat devadesátá léta, kdy se transformovala česká ekonomika, z komunismu jsme se snažili vytvořit tržní ekonomiku, tak vyčítat zrovna progresivní zdanění, je trošku mimo rámec a mimo diskusi.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
No, že vám to tehdy nevadilo teda jako.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
/Nesrozumitelné/.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Vadilo nám to. Byla to ODS, která přišla v době své vládní odpovědnosti s tím, že zavedla jednotnou sazbu daně, byť to není rovná daň, tak je to výrazné zjednodušení daňového systému a já skutečně nevidím důvod, proč bychom měli trestat aktivní lidi. Trestáním aktivních a úspěšnějších lidí se ještě nikdy v historii nepodařilo vylepšit situaci těm chudším a méně úspěšným.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
To není o trestání, to je o té solidaritě samozřejmě. Progresivní daň je v 21 státech Evropské unie. Chcete říct, že všechny ty státy okolo, které mají progresivní zdanění, také trestají úspěšné?
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Já si myslím, že...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Není tam málo solidarity?
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Já si myslím, že solidarita už existuje dneska, jestliže platíte 15 % ze 100 tisíc, tak platíte větší daň, než když platíte 15 % z 10 tisíc. Já skutečně nevidím důvod, proč trestat někoho, že je skutečně úspěšnější, že třeba investoval do svého vzdělání, do své profesní kariéry. Budeme akorát demotivovat lidi do toho, aby se snažili pracovat, aby se snažili zlepšovat, aby vydělávali víc, já si myslím, že to je hloupé.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Dolejši, progrese tam není dost, progrese, proto jsem se na začátku ptal na progresi sazeb, protože i při té jednotné daňové sazbě v závislosti na různých odečitatelných položkách tam určitá progrese v naší dani je. To je málo?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Je třeba říci, že u fyzických osob několik pásem bylo v této republice více jak 20 let, počítám-li Českou republiku, nové dějiny. Takže to nebyla jenom jedna nebo dvě vlády. Je to trend, který byl naprosto v souladu s evropským kontextem, to za prvé. A za druhé...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vy jste říkal tu progresi, není jí tam dost?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Ale uvědomte si, kolegové to nazvali daňovou revolucí, já bych s tím termínem zacházel velmi opatrně. Říkalo se o Reaganově reformě, že to byla daňová revoluce, zas tak revoluční to nebylo. Donald Trump si teď taky hraje na revoluci, no, tak si to marketéři sociální demokracie vypůjčili. Ale když to srovnáme konkrétně, v roce 2006 byla horní sazba u daně z příjmu fyzických osob 32 % bez superhrubé, dneska kolegové navrhují 32 % se superhrubou, čili daleko méně, čili v podstatě je to takové kosmetické narovnání, mírná progrese, my bychom tady byli možná ještě odvážnější, my bychom se do toho roku 2006 klidně vrátili.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Té solidarity vy tam nevidíte málo? Mělo by tam ji býti více?
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Solidarita už v tom dnešním daňovém systému je. Je potřeba říct...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je dáno tou mírnou progresí, která, řekněme, ty nejníže příjmoví mají efektivní zdanění někde kolem 7 %, ti bohatší jsou asi na 15.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Ano, ti jsou v pásmu podle individuální situace 0 až 15 %. Pakliže má nízký nebo nižší příjem...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ptám se, nemají ji tam být více té progrese?
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Je to k diskusi, ale nemůžeme říci, že...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Solidarity více, omlouvám se.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Ano, rozumím. Je to k diskusi, ale nemyslím, že dnešní systém není solidární. Ono i to je solidární na té spodní straně, to daňové pásmo je 0 až 15 %, ale také na horní straně, protože lidé, kteří mají, tuším, větší příjem než 113 tisíc korun měsíčně hrubé mzdy, tak mají tu solidární přirážku 7 %.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Pilný, než se dostaneme k těm podnikovým daním nebo daním právnických osob, určitě na ně chci také zabrousit, vám tam nechybí to, co navrhuje sociální demokracie, to znamená, solidarita, solidarita bohatších s těmi, kteří vydělávají míň?
Ivan PILNÝ, předseda hospodářského výboru PS PČR /ANO/:
Podívejte se, sociální demokracie už s nějakým návrhem přišla, já jsem už tohle jednou do událostí komentoval. Zjistilo se, že to nebude asi dostatečně stačit k nějakému úspěchu k volbám, tak prostě provedla teď modifikaci. Já souhlasím s tím, co tady říkal kolega Klaška, ta solidarita tady je, je poskytována v úlevách a platí se i solidární daň, ten systém není třeba měnit a rozhodně, pokud, tak je ho potřeba zjednodušit, nesložit tak, abychom dosáhli nějakého potenciálního volebního úspěchu, o nich jiného sociální demokracii tady nejde. U komunistů mě to nepřekvapuje, protože u nich vždycky bylo heslo, že úspěch v Čechách se trestá. Ale u sociální demokracie mě to trochu překvapuje, je to prostě panika před volbami.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Votavo, jste v panice před volbami? Je to jenom marketing před volbami?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Určitě nejsme v panice. Tak samozřejmě strany přemýšlejí, volby se blíží, přemýšlejí o svém programu. V podstatě toto by se mělo stát součástí našeho programu, to chceme lidem nabídnout. Já si myslím ...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To trestání úspěchu, jak pan Pilný, pan Skopeček to říká...
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Ne, to je opravdu třeba odmítnout, to není žádné trestání. Já jsem říkal, že to je standardní v Evropě, 21 zemí to má. Ptal jsem se pana Skopečka, jestli tedy také tyto země trestají své úspěšné. Netrestají, pane kolego. A já si myslím, že jestliže 90 % lidí bude mít nižší daně, to znamená, bude mít více v peněžence, více na výplatní pásce, tak to je přece dobře pro ty lidi.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Já uvítám jakýkoliv návrh, kdy budete chtít snižovat daně. Vy daně snižovat nechcete, vy je chcete akorát komplikovat. Náš daňový systém je jeden z nejkomplikovanějších na světě a naši daňoví poplatníci stráví hodiny a hodiny při plnění daňových povinností a tato nově se rýsující koalice navrhuje, že ten daňový systém ještě více zkomplikuje. To je úplně opačný trend, než potřebujeme. My potřebujeme daňový systém zjednodušit, ale hlavně pro to progresivní tady v České republice není žádný důvod. Česká republika přece patří mezi země nejméně ohrožené mírou chudoby pro naše občany, mzdové rozdíly v České republice jsou jedny z nejnižších vůbec v rámci Evropské unie. Čili tady žádný důvod pro zavádění progresivního zdanění skutečně nejsou. A to jsou statistická data, to jsou oficiální data, skutečně úroveň mzdová se tu nevychyluje. Nemáme tu úzkou vrstvu bohatých nebo naopak, skutečně proto není v České republice jeden jediný důvod a já to skutečně vidím jako velmi pravděpodobné, na druhou stranu jsem rád, že se vrací do politiky...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já bych nechal zareagovat oba dva pány, protože...
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
...pravolevý střed, protože, protože ten se v uplynulých letech vytratil a já jsem rád, že sociální demokracie s takovýmto opravdu levičáckým opatřením přichází a že to bude docela dobrá volební kampaň upozorňovat ...
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
To by muselo být levičácké i teda za vašich vlád samozřejmě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jestli dovolíte, já bych tady přidal názor ekonoma Davida Marka, který také na základě statistických úřadů říká, že u nás, že progrese se používá tam, kde je velká nerovnost v příjmech, kterážto podle něj u nás není.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Ano, ale copak naším hlavním problémem, že naši miliardáři nejsou bohatí jako třeba miliardář mexický, který je snad největší miliardář na světě? Náš problém přece je, že naši chudí jsou chudší než ti chudí jinde v Evropě, protože naše minimální mzda a naše existenční minimum je prostě daleko nižší než kolem nás. A jestliže 10 % obyvatelstva, teda milion lidí je ohroženo chudobou, tam má smysl se bavit o tom, že se sociální nůžky rozevírají. A solidarita není v tom, že všichni platí daně nebo že se někomu daně odpustí, ale že se také přerozděluje. To znamená, že zkrátka sociální stát můžeme udržet jedině tehdy, když ti bohatí si trošičku od úst odtrhnout a dá se to ve prospěch tedy fungování sociálního státu a těm chudším se uleví.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Klaško, to všechno zajistí ty vyšší odečty na děti a tak dále tak, jak to navrhujete vy, to, aby solidarita byla zachována a aby to, co tady kritizuje pan Dolejš, se odstraňovalo? On říká, že to nefunguje tou cestou, kterou navrhujete.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Já rozumím. Je potřeba říci dvě věci. Zaprvé, že těmi slevami na daních to je rychlý, jednoduchý, účinný systém, všem pracujícím prostě zůstane více peněz v jejich peněženkách. Přerozdělovací systém je nákladnější, složitější a po cestě se také možná trošku něco ztratí, protože má to své náklady. Na příjmové straně je to prostě jenom pro některé. Ještě bych chtěl říct jednu věc, že ten návrh, tam jsou dvě takové záležitosti, jednak to pásmo těch příjmů je poměrně úzké, protože ta nejnižší příjmová skupina je do 30 tisíc 12 %, ale už od 50 tisíc je 32 %, dobře, ze superhrubé mzdy. A druhá věc je, že souhlasím tady s panem kolegou Skopečkem o tom, že z hlediska příjmové nerovnosti existuje takzvaný „Giniho“ koeficient, který říká, že skutečně, který měří tu příjmovou nerovnost, který skutečně říká, že my máme tu příjmovou nerovnost třetí nejnižší mezi zeměmi Evropské unie.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je ten argument pana Marka, ekonoma.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Rovnost v chudobě, to nevím, jestli je cíl.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Votavo.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Musíme umět lépe nastartovat ekonomiku.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Jsou to nejmenší rozdíly mezi nejméně a nejvíce vydělávajícími lidmi, čili skutečně to progresivní zdanění tady nemá smysl. Naším problémem jsou vysoké odvody z práce, vysoké mzdové náklady, čili podle mého názoru bychom měli jít cestou například snižování sociálního pojištění, které by samozřejmě vedlo k tomu, že by i ti zaměstnanci dostávali na té výplatě více. Ale přece, kolegové, v historii nikdy neplatilo, že těm chudým, že těm chudým se pomůže nebo že se zlepší jejich situace v okamžiku, kdy budeme trestat ty úspěšné. Nechme ty úspěšné vydělávat, nechme je platit daně, nechme je i utrácet. Přeci to, že necháme bohatším lidem peníze, neznamená, že ty peníze se ztratí. Ty peníze ti lidé buď spoří, investují nebo utrácejí, a to samozřejmě pomáhá i těm chudším a je to cesta, jak těm chudším pomoci k lepším výsledkům.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane...
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
To je určitě váš pohled.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ta nerovnost těch příjmů, že není u nás natolik tak velká, aby musela být progresivní daň.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
My samozřejmě chceme, aby ti nízkopříjmoví a střední třída, která do toho patří, myslím do toho našeho pásma, tak aby měli více v peněženkách, aby tedy byli méně zdaňováni. A samozřejmě přenáší se to břemeno, to upřímně říkám, přenáší se na ty více příjmové, to je ta solidarita, to je o solidaritě. A je to tak i v ostatních zemích, kde progresivní daň mají, to není žádný experiment.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
To není solidarita...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Promiňte, pane Skopečku, pana Pilného bych se teď zeptal, ty otázky chudoby, nepomůže tak, jak naznačuje pan Dolejš, tento návrh je vyřešit?
Ivan PILNÝ, předseda hospodářského výboru PS PČR /ANO/:
Víte, já se děsím toho slova přerozdělování organizovaného levicovými stranami. Podívejte se na to, jak jsou zneužívány sociální dávky, jak se prostě tam nedostávají ty peníze k těm potřebným. Když vidím tu příšernou organizaci těchto záležitostí, která pochází z těch levicových stran, tak se děsím přerozdělování. Ty peníze prostě budou devastovány.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Slíbil jsem, že se dostaneme i k těm firemním daním, daně z příjmu právnických osob. Váš návrh, pane Votavo, to také řeší, proč?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Ano, navrhujeme tři sazby zdanění, a to podle velikosti zisku. Motiv je jednoduchý, chceme samozřejmě ulevit více těm malým firmám, středním firmám a také firmám, které začínají podnikat. To je, myslím, velice důležité, protože ty potřebují prostředky na rozjezd a těm je třeba nějakým způsobem ulevit, a to vystihují právě ta tři daňová pásma. To progresivní zdanění samozřejmě také funguje v Evropě, není to zase žádný experiment, který bychom si vymysleli, který by si vymýšlela sociální demokracie. V 8 zemích Evropské unie je takovéto progresivní zdanění firem. A samozřejmě ty firmy, které mají největší zisky nad 100 milionů korun, uvažujeme my v tom pásmu, tak budou platit tu nejvyšší 24% daň. To jsou firmy, které realizují největší zisky, ale bohužel často také ty zisky odtékají do zahraničí, to je třeba si upřímně říct a my chceme i bránit tomu, aby odtékaly zisky, které jsou realizovány zde našimi lidmi, aby odtékaly do zahraničí. /Souzvuk hlasů/ tady ku prospěchu samozřejmě naší společnosti.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Pilný, prosím reakci, pomoc začínajícím firmám, tam jsou ty malé obraty, tudíž menší daně a zabránění odtékání zisků do zahraničí?
Ivan PILNÝ, předseda hospodářského výboru PS PČR /ANO/:
Ano, tak za prvé mluvíme o zjednodušení daňového systému, tohle teda rozhodně zjednodušení není. Ekonomika funguje, vytváří dobrou zaměstnanost a zvyšují se platy, tak je potřeba do toho hodit vidle a začít experimentovat, nejdřív se sektorovou daní a teď s tímto pokusem. To, co říká pan kolega Votava, jako ty, samozřejmě ty firmy s těmi velkými příjmy se tomu vyhnou úplně bez problémů a bez debaty, když jim tady nasadíte kravatu. To, že té ekonomice nasadil kravatu pan ministr financí bývalý Kalousek, se dalo odůvodnit krizí. Ale to, co děláte vy, je absolutní amatérský zásah do ekonomiky.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pan Skopeček, pan Klaška.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Já skutečně si také myslím, že je problém odvod dividend z České republiky do zahraničí. Ale ten váš návrh míří přesně v tom směru, že se to bude dít ještě ve větší míře, protože samozřejmě v okamžiku, kdy tady uděláme ještě méně přehledný daňový systém, kdy tu budeme trestat úspěšné ziskové firmy, tak to samozřejmě bude důvod, aby tu nebyly, aby možná přemístily sídlo nebo co největší část zisků, aby ji tu nemusely danit vyšší sazbou, přesunuly do zahraničí. A ty vysoce vydělávající firmy samozřejmě nadnárodní mají možnost prostřednictvím svých poboček a dceřinek toto udělat. Takže to míří úplně opačným směrem. Vůbec nechápu, proč s tím přicházíte. Přece státní rozpočet skončil v přebytku, vy ani neumíte ten přebytek realizovat. Vy jste investovali v letošním roce méně než v minulém roce. Máte přebytek. Proč chcete více peněz z těch firem, kteří je dokáží investovat daleko lépe, než dokážete vy to protéci přes veřejné rozpočty neefektivním způsobem a rozházet? Vždyť je to úplný nesmysl. Česká republika zaplaťpánbůh roste. Teď v posledních měsících nebo na konci loňského roku trošičku zpomalila. A jenom to, že s tím přicházíte a že tím strašíte firmy, tak ohrožuje prosperitu České republiky.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Klaško.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Já mám dvě poznámky, tak určitě u těch malých podnikatelů snížení daňové zátěže je určitě fajn, ale taky bych upozornil na nebezpečí nebo na větší motivaci velkých firem více přelévat zisky ze země, nebo možná se přestěhovat od nás do nějaké jiné země. Říká se tomu daňová konkurence v různých zemích, protože v různých zemích jsou různé daňové sazby. A ta druhá poznámka je, já bych doporučil zatím nechat proběhnout sněmovnou stávající legislativu, protože máme ve sněmovně v procesu schvalování novou legislativu právě o zabránění vyvádění zisků ze země. yJe to na základě směrnice Evropské unie, tam jsou dvě zásady, že zisk má být zdaněn v zemi, kde byl vytvořen a daňové správy to mohou kontrolovat ještě 10 let zpětně.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ještě pana Dolejše bych nechal promluvit, který vás asi bude podporovat, pane Votavo.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Já si myslím za prvé, že bohaté korporace neznamená automaticky bohatí lidé, protože ty korporace s kapitálem zacházejí po svém. A za druhé...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A proto je potřeba je zdanit progresivně?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Já si myslím, že velký kapitál více zdanit je standardní věc, to není žádný experiment, akorát samozřejmě tam u zemí, kde je silnější pravice, tak se ta fronta na obranu proti těmto opatřením výrazně posiluje. Ale sociální stát prostě nelze dělat bez daní a jestli pro kolegy je sociální stát zlo, tak já si myslím, že pro lidi sociální stát je jistota. A akorát ke kolegům ze sociální demokracie, sice je musím pochválit, že přijali tak trošku i náš návrh, který my tady prosazujeme zhruba 12 let, ale když už tady kolegové straší oranžovo-rudou koalicí, ono to není tak horké. Všimněte si, dneska jsem se snažil předřadit do jednání sněmovny náš návrh, který je přesně o tom, tedy progrese u fyzické daně i u korporací a bohužel tedy na předřazení toho návrhu se zvedly tři ruce od sociálních demokratů, takže tady vidíte, jak to berou vážně. Já nevím, jestli je to strach z pana Babiše, ale v každém případě...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže to nemyslíte vážně, pane Votavo.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
V každém případě zatím jsou to jenom slova, skutek utekl.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Já děkuji za pochvalu od pana kolegy Dolejše, to neznamená, že jdeme do koalice prosím, to nám nepodsouvejte.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Vždyť to řekl pan premiér.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
A už vůbec ne v souvislosti s naší daňovou reformou.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já jsem čekal, jestli budete mluvit... Ne, pane Skopečku, prosím, nechme pana Votavu domluvit.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Já bych chtěl jenom připomenout, to větší zdanění se týká tak zhruba 600 těch největších firem. 99 % firem tak, jak máme spočítáno, bude mít nižší daň a 97 % bude mít dokonce o třetinu nižší daně. Takže to si myslím, že je výrazná pomoc právě pro ty menší firmy. A menší firmy jsou motorem této ekonomiky a...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A proč by se mělo investovat, rozvíjet se, mít větší obraty, mít větší zisky, posouvat se od montoven k té složitější, řekněme, ekonomice, když ty firmy uvidí - no, když budeme silnější, větší, kvalitnější, tak zaplatíme větší daně, nebo to nenastane?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Samozřejmě firmy mohou vymýšlet leccos, mohou...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, jde o to, jestli nezastaví svůj rozvoj.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
To už zase spekulujeme o tom, co by kdyby, jak by se mohly chovat, jak by se nemohly chovat...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je to jen spekulace nebo to nastane?
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Já v tom nevidím logiku ze strany sociální demokracie kvůli jedné věci, sociální demokracie tady rozdává na potkání investiční pobídky těm největším zahraničním korporacím, naopak ty malé a střední podnikatele škrtí, živnostníky o tom už vůbec nemluvím, co na tě současná agrosocialistická vláda nachystala. Tak na jedné straně jakoby posíláte těm největším zahraničním firmám investiční pobídky na úkor středních a malých a na druhé straně jim přinášíte větší zdanění, to přece vůbec nemá logiku a pravá neví, co dělá levá. Jestli chcete nižší daně, tak snižte korporátní daň pro všechny, je to spravedlivé, je to jednoduché, nebude to komplikovat daňový systém a neodláká to zahraniční investory a stávající firmy, které u nás dneska fungují, někam do zahraničí.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Pilný, jak se podle vás zachovají podniky? Budou investovat do rozvoje, vývoje, do posunování se od montoven ke složitějším výrobám?
Ivan PILNÝ, předseda hospodářského výboru PS PČR /ANO/:
Podle mého názoru, pokud bychom, a na to prostor možná je na tuhle tu diskusi snížit korporátní daň pro všechny, to je samozřejmě možné tuhle tu diskusi vést. Ale jinak takové ty výpočty, co by se stalo a tak dále, to jsou prostě spekulace, které nějakým způsobem ospravedlňují naprosto amatérské zásahy do ekonomiky. Ta ekonomika prostě musí fungovat a ne podléhat každý rok nějakým amatérským zásahům, kdy se něco mění. Chceme-li ulevit těm podnikům a možná na to prostor je, snižme všem tu korporátní daň. Mluvme o tom, jak snížit cenu práce a tak dále, ale nemluvte o amatérském pokusu čtyřech sazeb, které prostě můžeme jenom spekulovat, kam dopadne a rozhodně to nebude dobře.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Klaško, korporátní daň, vaše stanovisko k tomu. Podpoříte sociální demokracii v této části daňových změn?
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Znovu říkám, upozorňuji na to, že to zvýšení na 24 % u těch velkých bude určitě je motivovat k tomu, aby hodně přemýšleli o optimalizaci té daňové sazby, protože pro ně je to náklad a já si myslím, že měli bychom jim nechat více peněz na rozvoj a přesunout tu ekonomiku více do oblasti té znalostní ekonomiky, tedy od těch montoven do ekonomiky, která má větší přidanou hodnotu, větší efektivitu, větší produktivitu práce, větší konkurenceschopnost, pak také budou určitě vyšší platy a možná víc, než to, o čem se tady bavíme ve všech těch přerozdělovacích systémech.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, nakonec bych vás opět všechny zase poprosil co nejzhuštěněji základní daňový směr, který budete prosazovat. Začal bych u pana Pilného.
Ivan PILNÝ, předseda hospodářského výboru PS PČR /ANO/:
Určitě daňový systém potřebuje zjednodušení. Můžeme diskutovat o sazbách DPH, můžeme diskutovat o korporátní dani, určitě by se to mělo zjednodušovat, ne zavádět spekulativní amatérské zásahy do ekonomiky, v žádném případě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pan Skopeček.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Já si myslím, že samozřejmě zjednodušovat, rušit daně, které jsou zbytečné, jako je daň z převodu nemovitostí nebo silniční daň, ale i kvazi daně. Já si myslím, že když je rozkopaná Česká republika a české dálnice a řidiči nemohou projet, tak by mohl stát například na tu dobu zrušit dálniční známku, což není nic jiného než daň. Čili my chceme skutečně zjednodušovat daně. Myslím si, že rovná daň je optimální a především problém českého daňového systému vidím ve vysokých odvodech za práci, a tam je ten úkol jasný, snížit vedlejší náklady práce.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Myslím, že už je čas ukončit hru na rovnou daň. Ten experiment je svým způsobem vybočením, to za prvé. Za druhé si myslím, že daňová spravedlnost znamená, že se ti bohatší zkrátka víc podílejí na společných úkolech společnosti a za třetí, pokud se někdo bojí, že by ti nejbohatší utekli v hrůze z našeho státu, myslíte si opravdu, že banky, telekomunikační společnosti a všechny ty, kdyby měly víc zaplatit do společného rozpočtu, že utečou? Já si myslím, že nastříhaly už dost jaksi vlny na našich ovečkách a že i určitě tady zůstanou i do budoucna.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pan Klaška.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Ze začátku určitě spíš daňový klid, firmy to určitě ocení. Využijí ten čas toho daňového klidu, řekněme, rok, možná dva k tomu, abychom si přenastavili nebo nějakým způsobem upravili daňový systém, udělali také analýzy, provedli nějaké konzultace s odbornou veřejností, s podnikatelskými svazy, s ministerstvy a podobně a potom tedy to celé nastartovali. Udrželi to stabilní a my klademe důraz na podporu rodin.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pan Votava.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
My jsme představili náš návrh, koneckonců...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dva kousky zatím.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Zatím se o něm diskutuje, je to v progresi. Samozřejmě progresivní daň pro zdaňování fyzických osob, chceme, aby se to daňové břemeno přeneslo od těch nízkopříjmových a střední třídy, aby ta to pocítila na svých peněženkách, aby měli menší daně. Co se týká korporátní daně, chceme samozřejmě, aby menší firmy, střední firmy a začínající firmy také měly, také měly méně daní, aby byly, to daňové břemeno se od nich přeneslo prostě k těm větším, k těm 600 zhruba firmám, které tedy tvoří největší zisk. Myslím si, že to je spravedlivé, je to solidární.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, díky za vaši daňovou debatu, která určitě není poslední nejen v Událostech, komentářích. Díky za to všem. Na shledanou.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Děkuji za pozvání. Na shledanou.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/:
Na shledanou. Pěkný večer.
Ivan PILNÝ, předseda hospodářského výboru PS PČR /ANO/:
Na shledanou. Hezký večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A za celý tým Událostí, komentářů přání pěkného večera i vám. Na shledanou.
