Události, komentáře: Kancléřka Merkelová v Praze
Angela Merkelová přijela do Prahy a vzbudila rozruch. V ulicích ji vítali podporovatelé i odpůrci. Oficiálně jednali šéfové obou vlád – Bohuslav Sobotka a Angela Merkelová hlavně o bezpečnostní situaci v Evropě, ale také o vzájemné obchodní či vědecké spolupráci obou zemí. O migrační politice pak kancléřka jednala i s prezidentem Zemanem. Aktuální téma okomentoval v Událostech, komentářích předseda ODS Petr Fiala.
Celý rozhovor s Petrem Fialou můžete zhlédnout na ČT24.
David BOREK, moderátor:
Je čas na politickou debatu. Ve studiu vítám jednak místopředsedkyni Poslanecké sněmovny a hnutí ANO Jaroslavu Pokornou Jermanovou.
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
Přišel také předseda TOP 09 Miroslav Kalousek.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
Dobrý večer, děkuji za pozvání.
David BOREK, moderátor:
A předseda ODS Petr Fiala, vítejte.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
Když se shodneme, že to nebyla zdvořilostní návštěva, co podle vás bylo skutečným zájmem? Skutečnou agendou, se kterou sem paní Merkelová jela?
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Já děkuji. Já se domnívám, že to určitě byla taková zahajovací fáze, promiňte mi ten výraz, ale nátlaku na Českou republiku, aby polevila ze svých postojů, i když se to schovává, nebo pan premiér to schovává za prohloubení našich mezinárodních vztahů, které jsou dlouhodobě na dobré úrovni.
David BOREK, moderátor:
Myslíme postoje k migraci nebo postoje k evropské integraci?
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Ano, postoje k migraci.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
Já bych se neodvážil říct slovo „nátlak“. Kancléřka Merkelová je představitelkou našeho souseda, jednoho z našich nejbližších partnerů v rámci Evropské unie i Severoatlantické aliance. A nezapomínejme, že je to také náš největší obchodní partner. Podíváme-li se na bilanci zahraničního obchodu, tak samozřejmě Německo je na absolutně prvním místě, takže je to prostě důležitý partner a je potřeba s ním také jednat. A paní kancléřka je jakýmsi neformálním lídrem Evropské unie. Je zřejmé, že na základě hlasování ve Velké Británii o brexitu, neříkejme po brexitu, ten proces ještě nebyl zahájen, je potřeba vést celou řadu rozhovorů, jak to bude uspořádáno dál, jaký bude vztah zemí Evropské unie k Velké Británie, jak se povedou jednání a pochopitelně otázka migrace je také důležitá, ale říct, že sem přijela proto, aby začala nátlak na Českou republiku, to si myslím, že je velmi odvážné tvrzení, byť samozřejmě nechci spekulovat.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Angela Merkelová je v každém případě dnes nejvlivnější lídr v Evropské unii, ať se nám to líbí, nebo ne, je to prostě tak. Přichází sem v době, kdy se Evropská unie potýká s řadou problémů, musí se vyrovnat s rozhodnutím Britů o odchodu, musí se vyrovnat s problémy, které souvisejí s migrací, s bezpečnostními otázkami, s problémy eurozóny, se vztahy s Tureckem a dalšími věcmi. Já v této chvíli pokládám za chybu, že pan premiér Sobotka nevyužil té příležitosti a neměl možnost seznámit Angelu Merkelovou s postojem České republiky, který by byl vydiskutovaný, kde by se setkali představitelé všech demokratických politických stran, pokusili se najít společnou českou pozici a tu jsme mohli prezentovat Angele Merkelové. Je to velká chyba a naše síla navenek při tom vyjednávání je dána tím, jak jsme sjednocení uvnitř. Já jsem k tomu pana premiéra vyzýval, opravdu mě mrzí, že to neudělal. Bylo by to pro Českou republiku dobré.
David BOREK, moderátor:
Paní Jermanová, vy jste ale vládní političkou, tak to je vlastně nepřímo i na vás.
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Ale já v tomto budu souhlasit s opozicí. Já se domnívám, že teď jsme v situaci, kdy by měly jít politické půtky stranou, protože tady jde o směrování České republiky, potažmo Evropské unie a měli bychom se u kulatého stolu domluvit, kudy to bude kráčet, aby se nestalo, že za čtyři roky nebo za dva roky, za rok, když se vymění politická reprezentace, pokud se vymění, dojde najednou k úplnému veletoči a Česká republika půjde úplně jiným směrem. Toto je téma, na kterém bychom se měli shodnout napříč politickým spektrem.
David BOREK, moderátor:
Akorát tedy potom nechápu, proč vy jste třeba z titulu místopředsedkyně sněmovny, tak někdy 1. července neoznámila, že ten kulatý stůl uspořádáte a že do něj zvete všechny parlamentní strany.
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Pane redaktore, já ctím to, že tím, kdo mluví za sněmovnu, je pan předseda Hamáček. Jak takhle dopadly volby, tahle pozice patří sociální demokracii a v tuto chvíli je to prostě na něm. K tomu já asi víc říct nemůžu a nechci obcházet to a hrát si nějaké svoje politické body na tom, že obejdu člověka, který k tomu je, nebo byl zvolen.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
Asi je třeba říct, že tím kulatým stolem je logicky Poslanecká sněmovna a především její orgán, který je výbor, výborem pro Evropskou unii a tam se měla diskutovat pozice České republiky vždy, když jede předseda vlády na Evropskou radu. Mě moc netrápí, jestli sdělí to stanovisko při bilaterálním jednání, nebo jestli ho sdělí na Evropské radě, ale souhlasím, že mi vadí, že velmi často to podrobné projednávání česká pozice se odehraje velmi formálně a velmi liknavě a myslím si, že je to i škoda pro premiéra, protože pak těžko může cítit tu silnou pozici, kterou by měl, kdyby se to vydiskutovalo řádně. Tam se obávám, že jsou velké rezervy.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
My tady můžeme diskutovat, jak chceme, ale ty skutky skutečné, ty se odehrávají při tom jednání v evropských orgánech a při takovém jednání, jako je návštěva kancléřky Merkelové. A jestli pan premiér nemá sjednocený názor, naše síla opravdu je v tom, že budeme tady spojeni, že si řekneme: Ano, na tomto se shodujeme, to chce Česká republika prosazovat, to budeme všichni zastávat. A pak máme šanci něco prosadit. Pan premiér tuhle šanci nevyužil a já vlastně nevím, jakou pozici kancléřce Merkelové sděluje. A uvědomme si ještě jednu věc - já ani nevím, jakou pozici má vláda, protože já, když si poslechnu výroky pana premiéra Sobotky, poslechnu si výroky pana místopředsedy vlády Babiše, tak mně vůbec není jasné, jestli má vláda nějakou pozici k těm klíčovým otázkám. A takhle to špatně dopadne, protože...
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
Moc se omlouvám. Že to nevíte vy, jakou má vláda pozici, ale ona to vláda neví taky, jakou má pozici. To je větší problém.
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Já chci reagovat, ale ne na tu vládu...
David BOREK, moderátor:
Já chci, abyste reagovala na tu vládu.
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Ale já se od toho odvinu. Já chci říct, že ve sněmovně jsme na toto téma diskutovali a bylo přijato nějaké společné usnesení, co se týče Turecka a co se týče kvót. A to usnesení podle mě se velmi složitě rodilo a já jsem nakonec za ten konsensus byla vděčná. Ale je pak problém, když pan premiér se toho nedrží a neopře se o to usnesení Poslanecké sněmovny. Samozřejmě, že nemusí, ale měl by, pokud ctí Poslaneckou sněmovnu, která dala důvěru jeho vládě. To já vnímám jako zásadní problém a samozřejmě ta situace ve vládě je taková, jaká je. A pokud se někteří členové vlády dozví o tom, že přijede Angela Merkel z médií, tak je asi někde něco špatně a ta komunikace prostě vázne. To je potřeba říct.
David BOREK, moderátor:
Jenom si to ujasněme. Předpokládám, že jste v kódovaném jazyce mluvila o tom, že členové vlády za hnutí ANO nebyli plně informováni o tom, že paní Merkelová...
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Ano.
David BOREK, moderátor:
Čili, byla to podle vás spíše sólo akce pana Sobotky a ČSSD?
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Já to tak vnímám a jak jsem řekla na začátku, já to vnímám trošku jako alibi pro pana premiéra, aby se mohl opřít o nějakého partnera a čelit tomu tlaku, který jde zevnitř, že my prostě nechceme Evropskou unii v té fázi nebo v tom nastavení, v jakém je. Já samozřejmě se vší úctou k paní Merkelové, asi se stala, bohužel, a teď promiňte mi ten výraz, ať už zní nadneseně jakkoli, obětí té migrační vlny a té nezvládnuté situace, ale samozřejmě ta chyba je na všech stranách a nejenom u ní v Německu, ale vlastně v celé Evropské unii a já vnímám Evropskou unii tak, že to je uskupení suverénních států.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
Paní místopředsedkyně, ale my jsme také Evropská unie a to řešení prostě musíme najít společně.
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Ale, pane Kalousku, já jsem teď řekla, že my jsme členem Evropské unie, ale předpokládám, že všichni máme stejný hlas. A když někdo přijde s něčím, že se mu to nelíbí, tak má být vyslyšen a má s ním být toto konzultováno.
David BOREK, moderátor:
Mimochodem, pane Kalousku, vy jste použil předtím v té odpovědi, teď nevím, jestli je to úplně přesně, ale cosi jako vůdčí politička nebo lídr Evropské...
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
Neformální jsem řekl...
David BOREK, moderátor:
Napadlo vás před těmi 12, 13 lety, že se takovéto termíny budou jednou používat jako vlastně popis reality? Nebylo tehdy přece jenom trochu idealističtější to vstupování do Evropské unie opravdu jako do spolku rovných?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
Možná nejsem idealista, ale prostě Evropa měla vždycky své neformální lídry, ať to byl pan Kohl nebo pan Mitterrand nebo Jacques Chirac, prostě Evropa vždycky měla nějaké své neformální lídry a to, co mě dnes trápí je, že jich je, že jich je nedostatek a že Evropská unie by teď v těchto rozhodujících chvílích, kdy nám všem není úplně nejlehčeji, že by měla mít trochu větší leadership než jenom administrativní zpracování. Takže mně pojem „neformální lídr“ opravdu neuráží a myslím si, že Evropa ho měla vždycky.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Je prostě fakt, že sem přichází kancléřka, která stojí v čele nejrozvinutější ekonomiky, země, která dneska opravdu v mnoha směrech určuje tón Evropské unie. Mně se to třeba nelíbí, ale je to prostě tak a v tuto chvíli je povinností české vlády, aby tu návštěvu využila k tomu, aby seznámila německou kancléřku s tím, jaké jsou pozice České republiky a co Česká republika chce. Když to neřeknu a nezkusím to, tak se nemohu divit, že taky nic neprosadím. A upřímně řečeno, mně nejde jenom o kvóty, tady třeba na stole leží nový návrh azylové a migrační politiky. Jak se k němu postavíme? A já třeba jako premiér bych chtěl slyšet od německé kancléřky, jaký budou upřednostňovat způsob rozhodování o té azylové politice. Budeme zase přehlasováni v radě? Ne, bude to jinak? Budeme se o tom domlouvat? Jaká tedy bude politika Evropské unie budoucnosti? A také jako premiér bych jí řekl, co v této věci chce udělat Česká republika. Ale premiér Sobotka to neřekne, protože to neví, protože se s námi o tom nebavil, a protože žádnou českou pozici nemáme. Ale pak se opravdu nedivme, že nic neprosadíme.
David BOREK, moderátor:
Ale, nechme to být v tuto chvíli, protože pan Sobotka už odešel. Ale já mám pro vás jiný úkol, takový trochu literární. Kdybyste všichni tři měli napsat knížku o česko-německých vztazích a měli byste vymyslet úderný nadpis té knížky, který by popisoval česko-německé vztahy a tu pozici 10milionového Česka a 82milionového Německa, jak byste to definovali? Spojenectví, přátelství, idyla? Nebo něco jiného?
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Těžký úkol, já nejsem moc kreativec, ale to budou pánové určitě ve výhodě. Ale já to vnímám jako Německo jako významného partnera, jako souseda, se kterým nám vztahy fungují.
David BOREK, moderátor:
Fungují?
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Já si myslím, že fungují, určitě. Tak přeshraniční spolupráce, řešení kriminality a mnoho a mnoho dalších věcí. A já si myslím, že tohle je věc, kvůli které tady paní Merkelová být nemusela. To běží automaticky. Jsou tady palčivé problémy, které se měly otevřít a měly se řešit.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já jsem napsal řadu textů o česko-německých vztazích, takže až tak velký problém s tím nemám. Ty vztahy jsou samozřejmě v jistém smyslu asymetrické, protože je to prostě obrovský stát a proti němu středně velká nebo spíš menší země, ale to není nic neobvyklého. Ty vztahy se rozvinuly pozoruhodným způsobem a udělali bychom velkou chybu, kdybychom je ohrožovali tím, že máme třeba různé názory na migraci. Proto já jsem také říkal, ty bilaterální vztahy nesmí být tím rozdílným postojem jakkoliv postiženy. Ale uvědomme si jednu věc, ty vztahy nejsou vztahy mezi Angelou Merkelovou a Bohuslavem Sobotkou nebo českým prezidentem a německým. To tak vůbec není. Ty vztahy jsou mnohovrstevné, jsou bohaté, jsou ekonomické, kulturní, vědecké, jsou mezi zeměmi a regiony, jsou mezi nevládními institucemi, ty vztahy jsou tak mnohovrstevné, že už je žádné rozladění mezi nějakými vrcholnými politiky prostě neohrozí. Ale samozřejmě, kdo pochybuje o tom, že máme my dobré vztahy s Německem, tak ať se podívá na jakákoliv čísla, ať se podívá na ekonomickou výměnu, vědeckou a další. My jsme prostě s Německem v mnoha směrech v přátelských vztazích spojeni, a to je dobře.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
Kdybych měl, nedej Bože, napsat knihu, tak bych je asi nazval „Tisíc let soužití“, protože je to opravdu tisíc let soužití našich národů v tomhle prostoru s tím, že, doufejme, tady budou další tisíce let soužití. Ty země nikdo nikam neodstěhuje a je v zájmu obou dvou národů, obou dvou těch zemí, aby ty vztahy byly nejlepší a čerpali jsme z těch tisíciletých zkušeností, kde opravdu najdeme všechny možná, jak ty dobré, tak ty velmi zlé momenty. Tak ty zlé neopakovat.
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
A já bych jenom dodala, poučme se z těch špatných zkušeností, které máme a neopakujme chyby.
David BOREK, moderátor:
Na závěr téma, které jsem tady také probral letmo s panem premiérem, a to jsou ty sankce, sankce proti Rusku. Mimochodem, v dějinách střední Evropy, zejména v polských dějinách rezonuje velice silně strach z německo-ruské dohody na úkor střední Evropy. Předpokládám, že v té ukrajinské krizi zatím tento moment příliš silný není, ale Německo vede správně Evropskou unii v otázce dojednávání usmíření na Ukrajině? Je ten proces správný, nebo měl by se změnit, anebo mělo by nastat to, o čem mluví prezident, tedy zrušení sankcí?
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Já v tuto chvíli řeknu svůj osobní názor, zdůrazňuji svůj osobní názor, a v tom se asi se svým panem předsedou neshodnou. Já si myslím, že sankce by zrušeny prostě být neměly, protože situace na Ukrajině není stabilizovaná, válka tam probíhá neustále a je to v podstatě, byť je mezi námi Slovensko, tak je to velmi blízká země a historický soused. Takže já z tohoto pohledu určitě nejsem pro zrušení sankcí.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
Já jsem samozřejmě a celá moje strana je proti zrušení sankcí, ale mám-li trochu reflektovat tu polskou obavu, tak ta také vychází z nějakých historických zkušenost a nemyslím si, že je od věci a tady bych rád řekl všem, kteří chtějí oslabovat Evropskou unii, nebo dokonce z ní vystupovat, tak říct, že existence Evropské unie je garancí toho, že se neposílí dialog Moskva a Berlín víc, než by mohlo být nepříjemné jak pro Polsko, tak pro nás.
David BOREK, moderátor:
A není to naopak? Není to tak, že to Německo i v Evropě je natolik silné, že celou Evropu táhne...
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
Ne, ne, ne.
David BOREK, moderátor:
...svým směrem?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
S Moskvou je samozřejmě třeba jednat, to a myslím si, že Evropská unie s ní jedná způsobem, který je realitou, která prostě je umění možného, ale neexistence Evropské unie by, a to bychom si také měli uvědomit, znamenalo výrazné posílení Německa a posílení dialogu Berlín-Moskva a posílení dialogu Berlín-Moskva opravdu není v zájmu České republiky.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Zrušit sankce jen tak? To není vůbec žádné řešení ničeho. Pokud by se uvažovalo o zrušení sankcí, tak to musí být na základě dohody s Ruskem a musíme přesně vědět, co v té dohodě chceme dosáhnout. Problém těch sankcí není, že by nebyly až tak účinné. Problém těch sankcí je, že možná ani nevíme úplně přesně, co od Ruska chceme. A to je určité úskalí, které pořád vyvolává otázky, zda ty sankce jsou namístě nebo nejsou. Ale prostě to přece nejde v mezinárodní politice, aby někdo jednal navzdory všem dohodám proti světové rovnováze, která se hrozně těžko nastavuje, a my jsme potom řekli: Dobře, nic se neděje, necháme to tak. A mávneme nad tím rukou kvůli ekonomickým zájmům. Takto to nefunguje.
David BOREK, moderátor:
Ale počkejte, abychom byli, abychom byli spravedliví, tak příští rok to bude 50 let od té doby, co Izraelci obsadili západní břeh Jordánu a jsou tam pořád, respektive v části této zóny. Turecko se svými paralelními skupinami okupuje možná skoro podobně dlouhou dobu severní Kypr, také to nevypadá, že by Turecko...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Opravdu já se omlouvám, ale toto jsou příklady, které vůbec nesedí a nedají se absolutně srovnávat. Jestli hovoříme o státech, které jsou prostě napadeny jinými zeměmi a potom si vytvoří nějakou obranu na území, které je navíc sporné, tak je to něco úplně jiného, než jak se chová Rusko ve věci Krymu, a to je ten největší problém, který vlastně vyvolal ty sankce. A nad tím se opravdu nedá mávnout rukou.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
Pardon, hovoříme-li o ekonomických zájmech, tak je asi dobře připomenout, že náš export do Ruska tvoří 1,8 % z našeho celkového exportu. Samozřejmě v případě čísel sponzorů pana prezidenta ta čísla vypadají jinak, ale za celou Českou republiku je to 1,8 %.
David BOREK, moderátor:
A to bylo poslední slovo naší debaty. Děkujeme. Jaroslava Pokorná Jermanová, Miroslav Kalousek a Petr Fiala, na shledanou.
Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/:
Děkujeme za pozvání.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Na shledanou.
předseda strany
