Novinky Mediální výstupy

"Je strašně důležité, abyste si v politice zachovali pokoru, abyste si byli vědomi, že nevíte dne ani hodiny, kdy se něco stane, že můžete o svou pozici hrozně rychle přijít. Cesta dolů může být strašně rychlá."

Ještě stále nepoužíváte slovo "kmotr"? 

Nepoužívám a považuji ho za výraz, který nemá být s ODS spojován.

A kdo tedy podle vás byl Roman Janoušek?

Popravdě řečeno příliš netuším, protože jsem s tím člověkem mluvil za dvacet let jen jedinkrát. A to ještě ze zvědavosti, abych věděl, jak vypadá. A ani si nevzpomínám, při jaké to bylo příležitosti. Je to zákulisní hráč, člověk, který se snaží budovat svůj vliv. Pro mě vždy byli tito lidé nepřijatelní. Vždy jsem říkal, že kdo chce mít vliv, musí nést odpovědnost a vystoupit zpoza kulis na jeviště.

Kolik podobných zákulisních hráčů v ODS ještě máte?

Asi tolik jako v jiných politických stranách.

A to je kolik?

To já nevím. Tady se vychází jenom z toho, že byly zveřejněny nějaké nahrávky. Myslím, že kdyby byly zveřejněny nahrávky jiných politiků z jiné politické strany, že by se to příliš nelišilo.

A to vám stačí ke klidu?

Vůbec ne. Jsem pevně přesvědčený, že za poslední dva roky vliv těchto lidí v ODS slábne a že je to dokumentovatelné.

Jak je vůbec možné, že se něco takového mohlo stát? Historky o duu Bém – Janoušek se vyprávěly dlouho. Vy jste o nich neslyšel?

To je otázka na konkrétní lidi, kteří podlehli pocitu, že kolem sebe potřebují mít nějaké šedé eminence stojící mimo oficiální pozice. To nikdy nebyl styl mého politického života. Já nikdy nikoho takového neměl, nepotřeboval, mám kolem sebe jen lidi v oficiálních pozicích.

To jste se o situaci v Praze v ODS vůbec nebavili?

Mohu jen říci, že jsem opakovaně proti panu Bémovi kandidoval, že pan Bém od chvíle, kdy jsem se stal lídrem ODS, přestal být předsedou pražského regionu, a nezískal významnou pozici na kandidátce do magistrátu.

Proč trvalo tak dlouho, než jste vyzval Pavla Béma k přerušení členství a odchodu ze sněmovny?

Ze dvou důvodů. Chtěl jsem znát celý příběh. A za druhé, možná jsem staromódní, ale nejprve jsem chtěl mluvit s panem poslancem Bémem. Mluvili jsme spolu v pondělí v poledne, kdy jsem mu řekl, že by se měl vzdát poslaneckého mandátu. Řekl, že se o tom potřebuje poradit a že před odletem do Tbilisi na protidrogovou konferenci mi svůj názor sdělí. Protože mi nevolal, zavolal jsem mu sám a zastihl ho někdy kolem páté hodiny, když při nástupu do letadla odevzdával svůj palubní lístek. Řekl mi, že mandát nesloží, načež jsem hned vydal své prohlášení.

A co si o Bémově chování myslíte?

Můj názor, že by měl rezignovat na poslanecký mandát, to jenom podpořilo. A stejný názor má jednoznačně i grémium ODS.

A když Bém nerezignuje?

Řekl, že požádá o přerušení členství v ODS. Pokud by to snad náhodou neudělal, budu žádat pražskou regionální radu, aby navrhla jeho vyloučení ze strany. Ale nepředpokládám žádné zádrhele. Až bude mít přerušeno členství v ODS, tak zároveň přestane být i členem poslaneckého klubu.

Co se s člověkem stane, že skončí jako Pavel Bém?

Nechci moralizovat. Ale je strašně důležité, abyste si v politice zachovali pokoru, abyste si byli vědomi, že nevíte dne ani hodiny, kdy se něco stane, že můžete o svou pozici hrozně rychle přijít. Cesta dolů může být strašně rychlá.

Rozumíte lidem, kteří jsou touhle situací tak znechuceni, že je zásadně nahlodána jejich důvěra v celý demokratický systém?

Těm náladám rozumím, ale neztotožňuji se s nimi. Je zřejmé, že stále existuje i jistá intuitivní reakce politických stran. Znovu opakuji: Pavel Bém byl prvním místopředsedou ODS, primátorem Prahy, předsedou pražského regionu, pretendentem na post šéfa ODS. V době, kdy byly nahrávky zveřejněny, už z toho nic neplatilo. Je vidět, že vnitřní mechanismy prostě fungují. Ano, jsou pomalé. Demokracie je velmi pomalý systém založený na lidech, kteří nejsou andělé.

Je zajímavé, že v některých momentech to jde docela rychle. Jen co se objevily nahrávky, vystoupilo proti Bémovi celé vedení ODS. Chystáte se vystoupit proti dalším zákulisním hráčům, kteří v ODS stále zůstávají?

A jak víte, že proti nim nevystupuji? Co jsem v politice, snažím se jejich vliv omezovat. Někdy je to velmi komplikované. Řeknu to velmi otevřeně: Politika je někdy velmi blízká reál politice. Někdy to vyžaduje účelová spojenectví. Vždycky říkám: aby Churchill porazil Hitlera, musel se v určitém okamžiku spojit i se Stalinem, přestože to byl stejný grázl jako Hitler. Ale je potřeba stále postupovat vpřed.

Kdo je Nečasův Stalin?

Nebudu nikoho k těmto postavám přirovnávat, to by bylo nevhodné. Můj taktický rejstřík vždycky směřuje proti největšímu zlu. Jde mi o to, aby byla politika transparentní, aby v ní šlo o prosazování programu, aby to nebyla rvačka o moc. A už vůbec to nemá být rvačka o peníze.

Tak jinak. S kým se spojujete proti stranickému "Hitlerovi"? S Pavlem Dlouhým z jižních Čech, jehož spojenec Martin Kuba se stal ministrem průmyslu a obchodu?

Ne, ne. To musím jednoznačně odmítnout. Kromě toho, že se někde potkáme a řekneme si dobrý den, jsem s ním v životě nejednal. Naopak, pan Kuba velmi zřetelně dokázal, že přes všechny pověsti je od vazby na pana Dlouhého, pokud tam nějaká byla, velmi zřetelně emancipován.

Je vaše důvěra v Kubu stejná i poté, co před soudem stanul Jiří Trnka, obžalovaný z machinací s penězi z evropských fondů, které měl podle státní zástupkyně údajně provádět na žádost Kuby ještě jako náměstka jihočeského hejtmana? Byť Kuba není ani obviněn.

Martin Kuba musí být jednoznačně schopen se obhájit, mně řekl, že nic z toho jednoznačně není pravda. A já zatím nemám důvod mu nevěřit.

Co je pro vás horší: obsah odposlechů Janoušek – Bém, nebo fakt, že unikly možná z tajné služby na veřejnost?

Vím, že je to nepopulární názor, ale považuji to za zcela srovnatelné. Z krátkodobého hlediska je horší obsah, ale z dlouhodobého, zvlášť kdyby to mělo být systémové selhání, by byl horší fakt, že z bezpečnostních složek unikají odposlechy a jsou třeba potom účelově sestříhávány.

Vadí vám, stejně jako prezidentu Klausovi, že BIS odposlechy tohoto typu vůbec pořizuje?

Odposlechy jsou mimořádným zásahem do soukromí. Mají být podrobeny přísné kontrole. Ovšem platí, že pro splnění klíčového úkolu, kterým je boj se zahraničními špionážními službami a s mezinárodním terorismem, BIS takové prostředky potřebuje.

Tady ale šlo spíš o ochranu ekonomických zájmů.

Ochrana ekonomických zájmů státu je samozřejmým úkolem BIS. Při sledování záležitostí spojených třeba s Letištěm Praha může BIS bokem narazit i na jiné věci, jako jsou developerské projekty. Ale nemělo by se zapomínat na to, že hlavním úkolem tajné služby není odposlouchávání komunálních bafuňářů. Pokud se tedy ptáte, jestli by BIS teď měla začít odposlouchávat komunální politiky ve všech městech, tak říkám, že tohle není klíčový úkol BIS.

Mluvil jste o nahrávkách s ředitelem BIS Langem?

Ano, několikrát. To nejde neřešit. Hned ve středu jsme se setkali a výsledkem bylo okamžité šetření, odkud ty nahrávky mohly být, kde mohly vzniknout.

Pokud se potvrdí, že šlo o odposlechy BIS a že z ní unikly, je to na odstoupení ředitele?

Pokud by se to prokázalo, tak je úvaha o křesle ředitele BIS legitimní. Muselo by se ale zjistit, jestli je to systémové selhání nebo individuální selhání konkrétního člověka, který se nechal zkorumpovat.

Co uděláte, pokud bude neformální šéf VV Vít Bárta odsouzen za korupci a neodejde ze sněmovny?

Odsouzení politika za korupci, byť nepravomocné, vyžaduje od každé strany okamžitou reakci. Má ho zbavit stranických funkcí, vyzvat k odchodu ze sněmovny. Očekávám, že by to VV udělaly, stejně jako to udělala ODS v případě Pavla Béma. Kdyby byl pan Bárta členem ODS, tak bychom tak reagovali už v době, kdy byl obviněn.

A když k tomu nedojde, tak je to konec vlády?

Těžko bychom s VV mohli dál pokračovat.

A co by bylo dál?

No to si pište, že by něco bylo! Nějakou představu pro podobné scénáře mám, ale nevidím jediný důvod, proč to sdělovat.

Co je ještě před touto vládou?

Splněno máme tak z padesáti procent. Musíme pokračovat v reformách, které se týkají vědy, výzkumu a inovací, v reformách vzdělávacího systému, především terciárního vzdělávání. Musíme udělat reformu rodinné politiky. A hlavně musíme pokračovat v konsolidaci veřejných financí tak, abychom se v příštím roce dostali k deficitu pod tři procenta HDP. To je úkol s prominutím jako prase.

Jak to bude s DPH?

Jako nejpravděpodobnější se jeví zvýšení základní i snížené sazby o jedno procento.

Zrušíte rovnou sazbu daně z příjmu?

Jsme ochotni diskutovat o tom, že v rámci konsolidačního balíčku, po dobu, co bude snížena valorizace důchodů, přistoupíme na vyšší sazbu pro příjmy nad stropy pro sociální pojištění. Oba koaliční partneři tím podmiňují podporu celému balíčku.

A co snížení paušálů pro živnostníky?

Snižovat paušály v době, kdy je přes půl milionu nezaměstnaných, nedává smysl. Jenom vyženeme řadu živnostníků z jejich práce na úřady práce. Tím ale neříkám, že bychom neměli debatovat o tom, jak zabránit zneužívání paušálů.

Kdy bude ministr školství?

Do 31. března je to Josef Dobeš. Na apríla budeme bez ministra. Jak dlouho to bude trvat, záleží na tom, jestli VV chtějí hrát odposlechové hrátky nebo vážně řešit problémy země. Doufám, že budou schopni mně příští týden nějaká jména nabídnout. 

(Autor: Petr Honzejk, Jindřich Šídlo)