Události, komentáře ČT: Ochrana schengenských hranic. Blíží se rozpad Schengenu?
Ministři vnitra zemí Visegrádu jednali v Praze o uprchlické krizi. Ujistili se v tom, že navrhují správná řešení a hodlají v tom pokračovat - prioritou Evropy je podle nich zajistit funkční systém hotspotů, tedy záchytných táborů na vnějších hranicích EU. Nefunguje ale jednota V4 jen „na papíře“, což ukázalo například i samo prosazení kvót? Mají myšlenky Visegrádu v Evropě odezvu? A co brání hotspotům v tom, aby fungovaly správně? Téma pro poslankyni Miroslavu Němcovou.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Řešení uprchlické krize, den bůhví kolikátý a opět tvrdá slova a stále stejné návrhy, i když několik novinek, jak už zmíněno, tu dnes přeci jenom je. Český premiér Bohuslav Sobotka přišel se záložním plánem pro případ, že by Turecko a Řecko ani dál nezvládaly uprchlickou vlnu. Chce hranice Schengenu posunout na linii Bulharska a Makedonie, nebo chcete-li na severní hranici Řecka. Šéf Evropské rady Donald Tusk zase varoval, že Unie musí zvládnout krizi do dvou měsíců, jinak hrozí konec Evropy bez hranic. A ministři vnitra Visegrádské čtyřky jednali v Praze. Odmítli kvóty a slíbili posily na ochranu hranic Unie.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A v Událostech, komentářích, komentáře předsedkyně mandátového a imunitního výboru Poslanecké sněmovny Miroslava Němcová. Dobrý večer.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Pěkný večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Státní tajemník pro evropské záležitosti Tomáš Prouza. Dobrý večer.
Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vítám vás v Událostech, komentářích. Zhroutí se za dva měsíce Schengen, jak říká Donald Tusk, pokud se nenajde řešení tedy?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Člověk nechce být špatným prorokem a říkat špatné zprávy, ale já mám takové těžké mrazení, že tomu tak bude, protože Evropská komise a ty zodpovědné osoby v Bruselu zanedbaly příliš mnoho času na to, aby během dvou měsíců se dokázalo zvládnout to, co už se mělo řešit minimálně před rokem. Když to uvedu na příkladu, tak Poslanecká sněmovna před rokem přijala usnesení, kterým dávala české vládě mantinely, jak postupovat v oblasti migrační krize, jednak jí tam říkala, že si přejeme zachování schengenského prostoru, ale zároveň aby připravila ostrahu našich hranic pro případ, že to selže. Ale nedělo se podle mě nic. Proběhla řada jednání. A teď když vidíme i po té vyhrocené situaci po novém roce po těch útocích v Kolíně a v severních zemích, tak jsem slyšela Jeana-Clauda Junckera, který říká, pořád se nic nemění na naší pozici k migraci, něco se děje mezi státy, hranice se začínají uzavírat mezi některými zeměmi, ty už k tomu přistupují, kritizované Maďarsko, nyní následuje Rakousko, které mělo plnou pusu té kritiky, takže něco se určitě děje. Ale nevidím takového tahouna, někoho, kdo by skutečně z těch evropských elit se postavil a řekl: dokážu vyjednat to, aby ten Schengen zůstal.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Konec Schengenu za dva měsíce?
Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Za dva měsíce budeme vědět, jestli zafungovala dohoda s Tureckem. To, čeho se bojíme, že řada evropských zemí vsadila...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Počkejte, dohoda s Tureckem to je nějaký podzim 2015 a my až za dva měsíce budeme vědět, jestli to funguje?
Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Budeme vědět, protože teď je přitom zima, ten proud uprchlíků se logicky snižuje jenom kvůli počasí. Ale někdy v březnu budeme vědět, jestli opravdu Turecko uspěje v tom pozastavení proudu. Dělají některé věci, dělají jich možná míň a pomaleji, než jsme čekali. Čili i ten tlak na Turecko teď se stupňuje. Ale pokud v březnu, v dubnu bude pokračovat to, že budou přicházet desítky tisíc lidí do Evropy, tak buďto budeme směřovat k tomu, že skončí Schengen a každý si uzavře vlastní hranice, anebo si budeme muset velmi vážně bavit o tom, jestli je někde ještě jedna obranná linie, možná na hranicích Bulharska s Makedonií, protože to je pozemní hranice, ta jde opevnit, ta mořská mezi Tureckem a Řeckem logicky opevnit nejde. Takže buďto zkusíme ještě variantu B, anebo to opravdu bude znamenat, že každý uzavře své hranice.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili tady jsou reálné plány na postavení nějakého plotu, zdi, prostě uzavření hranice na severu Řecka.
Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Pokud nechceme připustit konec Schengenu, takovou cestou budeme muset jít. Pokud zafunguje dohoda s Tureckem, pokud Turci nezavřou svoji hranici, aby lidi vůbec neodcházeli z Turecka, tak pak opravdu ta poslední obranná linie někde Makedonie, Bulharsko je vlastně tou poslední, kde jsme schopni zastavit ten příliv a udržet Schengen tak, aby se nemusely znovu uzavírat hranice německé, rakouské, české.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to je takové bububu, anebo to už je připraveno, když nezafunguje dohoda s Tureckem, tak se, dneska máme 19. ledna, jestli dobře počítám, tak 20. března se začíná uzavírat hranice? Nebo dobře, tak 1. dubna nebo v nějakém takovémto termínu, tato hranice se začíná uzavírat, to je všechno připraveno, technika, materiál, peníze, hned se začne stavět?
Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Připraveno to není. Na druhou stranu to rychlé uzavření hranic lze udělat velmi rychle. Maďarsko a Srbsko dokázalo udělat v řádu dvou tří týdnů.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Aby se pak dva měsíce neposuzovalo, kde, jak, za kolik, kdo to postaví, aby, aby, jestli opravdu za dva měsíce se začíná stavět plot, pokud nebude fungovat dohoda s Tureckem?
Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Určitě, protože nikdo nechce, aby Němci, Rakušané uzavřeli svoji vlastní vnitřní hranici. Čili pokud bude pokračovat ten příliv dál, budeme muset zastavit někde jinde. Buď to zastavíme na rakousko-německé hranici, což je podle nás ta nejnebezpečnější varianta, nebo to uděláme ještě o kus dřív.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je řešení konkrétní, jasné řešení, pokud nenastane řešení už přijaté, tedy dohoda s Tureckem mimo jiné.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Musím říct, že o téhle variantě jsem psala nějaký text na téma migrační krize před několika měsíci, že se může stát, že pakliže Řecko, ale ani Itálie nebudou ochotny a schopny uhlídat, tak jak se sluší a patří, vnější hranice schengenského prostoru, to, co jim náleží, ani s pomocí té agentury Frontex, která už dávno přece avizovala Bruselu, že má nedostatečné vybavení a nestačí na to svými silami, tak pokud tohle nastane, takže je možnost posunout tu hranici. Ale ono se to podle mě hezky řekne a mně se to tehdy ale psalo s těžkým srdcem, protože se domnívám, že to prakticky stejně bude znamenat nějaký rozpad Evropské unie. Nevím, jak by si mohlo Řecko nechat líbit odříznutí se od toho...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Řecko, že bude protestovat.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
A postupně Itálie. Vemte to, že to jsou prostě zásadní věci, do Řecka se nalilo, nevím, 86 miliard eur v posledním záchranném třetím balíčku a teď bychom řekli, teď tady teda bude odříznuté vlastně od toho společného trhu, se dá říci, protože ten Schengen do jisté míry podmiňuje společný evropský trh. Takže si myslím, že kolem toho budou strašné bolesti. Spíš se obávám, že i v souvislosti s tím, co se děje nyní ve Velké Británii, to znamená, že premiér Cameron předložil Evropské komisi a Evropské unii některé kroky k vnitřní reformě Evropské unie, a ta zatím nedělá nic, dívá se směrem na Polsko, ale nedívá se více směrem na Británii, která je pro mě jedním z těch základních kamenů Evropské unie, a pokud ta už v preferencích jí vychází, že většina veřejnosti je ochotna hlasovat, uvidíme samozřejmě, jak to dopadne, ale nynější preference výzkumy veřejného mínění říkají, že 53 % Britů už je nakloněno odchodu z Evropské unie. A v tu chvíli ten základní kamen podle mě z té stavby vypadává. A zbortí se ta stavba jako domeček z karet. A já to vůbec neříkám s nějakou radostí nebo s něčím, že bych tomu šla naproti a těšila se, že konečně budeme mít ten hnusný Brusel z krku, protože nikdo neví, co z toho chaosu vyplyne a zda...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili to, co dnes říkal Donald Tusk, jako další statement, řekněme, Evropská unie jako politický projekt selže, pokud nebude schopna chránit své hranice, to je reálná hrozba pro vás a Donald Tusk má pravdu.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Pro mě je to reálná hrozba, ale skoro bych neřekla Evropská unie selže, já bych řekla, že selžou ti, kteří řídí Evropskou unii včetně Donalda Tuska.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vrátím se k těm hranicím. Jen se chci ujistit. To znamená celá ta severní hranice Řecka, tam je ještě kousek Albánie. I s tím se počítá?
Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili celý ten sever, ten se prostě odřízne a Řecko souhlasí, jak se tady řečnicky ptala paní Němcová, respektive naznačila, že asi Řecko bude mít problém.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
No tak.
Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Řecko souhlasit nebude. Na druhou stranu je to opravdu dneska jediná možná varianta, protože ať chceme nebo nechceme, mořskou hranici uzavřít nejde. A buďto bude Řecko hrát tu roli, kterou by hrát mělo s obrovskými náklady, protože se bude muset starat o stovky tisíc uprchlíků na svém území, což je obrovská zátěž, a samozřejmě ostatní země by Řecku pomáhaly v maximální možné míře. Nebo se rozhodne, že to dělat nebude, ale pak cenou bude to, že bude odříznuto od zbytku Evropy.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to už není konec Schengenu, to už není konec Evropské unie, když jedna země bude násilně odříznuta?
Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Není. Na druhou stranu pořád platí i dneska, v schengenských pravidlech platí to, že je možno některou zemi Schengenu vyloučit, pokud neplní své povinnosti. A dneska prostě Řecko si prostě neplní. Na druhou stranu reálně možná ani nemůže při tom přílivu, který přes Řecko prochází. Ale prostě ta možnost tady už je dneska.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Řecko neplní. Ale buďme tedy v té kritice důslední. Maďaři, kteří začali stavět ten plot a kteří tedy chránili schengenskou hranici, jak se sluší a patří, a chtěli zabránit tomu naprosto nekontrolovanému přílivu migrantů, tak sklidili takovou várku výhrůžek a odporu z těch elit evropských, že se zdálo, že ono bude tím, kdo rozbourává Evropskou unii nebo ohrožuje ten svobodný pohyb uvnitř schengenského prostoru. Já tady vidím i částečně selhání české vlády, která není v této otázce jednotná. Uvedu to na příkladu dnešním. Vláda má uloženo Poslaneckou sněmovnou, od které získává důvěru, má uloženo usnesením rok starým, že musí Sněmovnu informovat před každým zahraničním jednáním, které povede v oblasti migrační a bezpečnostní. Dneska se tady sešla Visegrádská čtyřka, my jsme prosili a žádali jsme, aby byl tedy zařazen bod na program schůze, kdyby nám vláda řekla, jaké má postoje, co chce říci odpovědět Cameronovi, co chce říci na to, co se stalo v Kolíně, jak bude jednat náš pan premiér s Angelou Merkelovou, jestliže říká, že je mu bližší postup bavorského ministerského předsedy Seehofera, který říká: Německo musí stanovit stop migrantů. Jeho ministr financí dokonce říká, že vůbec už nebudou schopni další přijímat. Tak náš pan premiér říká, že je mu bližší tento postoj, tedy mu není bližší postoje Angely Merkelové. V tom nemáme jasno. Pan Babiš bouchá do stolu a vždycky si vyloupne to, co kdo kde řekl a vytvoří z toho honem rychle nějaký svůj statement a tím boucháním do stolu prostě získává laciné politické body, a přičemž jeho ministr spravedlnosti říká, že je pro povinné kvóty, jeho eurokomisařka Jourová nám každý den téměř z televizní obrazovky vzkazuje, že to bude v pořádku a že je problém pouze v tom, aby byla zajištěná dostatečně silná a rychlá integrace těch příchozích. Čili tady tohle, tahle ta naprostá nejednotnost koalice si myslím, že přispívá i k tomu nervoznímu postoji.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proč to opozice nechce vysvětlit. Je spousta otázek, které tady teď padly. Proč to nechce vysvětlit, jakkoli taková usnesení jsou nevymahatelná tedy, která přímo Poslanecká sněmovna...
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Ukládají vládě, jenom dodám, že to bylo...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, ukládají, jsou schválená, přijatá.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
155 hlasů, když vládě uloží, že musí podávat, tak to je stejné, jako když uložíte nějakou povinnost občanovi a ten ji odmítne plnit, tak je pod tisícem sankcí a všechny úřady se na něm svezou. A tady ta vláda, která má občanovi dát příklad v tom, že je-li jí uložen úkol, tak se mu vyhne.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proč to nevysvětlí?
Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Já neumím úplně mluvit za všechny ministry vlády, s dovolením. Ale premiér před každou Evropskou radou navštěvuje evropský výbor Poslanecké sněmovny, aby informoval o tom mandátu, s jakým jede na jednání. Za ty dva roky tam možná nebyl jednou před jednou Evropskou radou, jinak je tam vždycky. Ve chvíli, kdy Sněmovna požádala, premiér vždycky přinesl informace o migraci. Čili myslím si, že ve chvíli, kdyby třeba zahraniční výbor pozval na debatu třeba o česko-německých vztazích, bez pochyby premiér by přišel na tu debatu zahraničního výboru. Čili je to možná jednak o tom, aby všichni ministři se taky naučili pravidelně informovat, to si myslím, že je důležité, dodržovat ten standard, jaký má premiér, že prostě informuje o každém důležitém jednání.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
To určitě souhlasím v tom, že to je otázka pro celou vládu. Ale nemohu s vámi souhlasit v tom, že pan premiér kdykoliv je Sněmovnou vyzván, takže vyhoví. Dnes vyzván byl, mám tady hlasování z dnešního dne, kdy on sám se zdržel v otázce, kterou sami sociální demokraté potom ve spolupráci s lidovci navrhli termín, kdy tedy se o této věci budeme bavit, on se zdržuje. Andrej Babiš je proti. Jenom proto, aby mohl zítra zase v novinách dát nějaké honem rychle silné stanovisko, jak si s tím vším ví rady. Ale když má říct těm zástupcům lidí, jako jsme my poslanci, volení zástupci občanů, co přesně chce, jak to hodlá udělat, jaká je pozice České republiky nyní, tak se oba schovají a potom si vedou jenom takovou koaliční válku přes noviny, protože v podstatě mám dojem, že se jenom tahají o to, kdo bude úspěšnější v této otázce a vyhraje na tom krajské volby.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já bych chtěl ještě jednu otázku. Vy jste tady popisoval ty rozdílné názory v jednotlivých zemích. My jsme dnes slyšeli jednotu zemí Visegrádské čtyřky, která se říká, ale fakticky to tak úplně také není, Slovensko žaluje kvóty, Česko se nepřidává, Polsko hlasovalo pro kvóty, byť slíbilo, že pro kvóty hlasovat nebude. Komplexní řešení té pohraniční stráže zase odmítá Polsko a Maďarsko. Tady nějaká velká jednota není. Není tohle problém celé Evropské unie, že prostě politici jednotlivých zemí Evropské unie nejsou schopni se shodnout vůbec na ničem, a proto žádná řešení nejsou zatím?
Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Já myslím, že jsou schopni se shodnout na řadě věcí, dokážou se shodnout na tom, jak přistupovat k Turecku, jak má vypadat dohoda s africkými zeměmi, a pak jsou věci, které jsou logicky politicky velmi citlivé. A navíc v některých zemích je před volbami, což taky výrazně ovlivňuje rétoriku v těch zemích. Ale jsou země, které chtějí hlubší integraci, ty podporují třeba ten vznik evropské pohraniční stráže. Jsou země, které vždycky byly mnohem izolovanější, logicky budou protestovat. A je to o hledání kompromisu. O tom, kam až jde zajít.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já myslím, že nakonec se vždycky ukáže, že ten princip košile bližší než kabát se v těch kritických situacích, kdy naopak ti lidé ve všech zemích Evropské unie by čekali, že to bude to místo, kde se ti lidé domluví, tak tam se ukáže ta vachrlatost konstrukce těch všech evropských modelů, které selhávají v tom nejdůležitějším, v zajištění bezpečnosti a ochrany vlastních občanů.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Uvidíme v březnu. Jednak bude po slovenských volbách a jednak uvidíme, co Turecko tedy. Miroslava Němcová, děkuju za rozhovor v Událostech, komentářích.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Pěkný večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Na shledanou.
poslankyně
