Partie
Hostem nedělního diskusního pořadu TV Prima byl poslanec a bývalý ministr spravedlnosti Pavel Blažek.
Celý rozhovor s poslancem Pavlem Blažkem zhlédněte na TV Prima.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Dobré dopoledne u Partie televize Prima. Evropa zažívá hrozné dny. Týden po atentátech v Paříži Brusel včera vyhlásil nejvyšší stupeň nebezpečí před útoky - zastavil metro. Islámští extrémisté řádili v pátek i v Mali. Zabili dvě desítky lidí a v Kamerunu včera sebevražedný atentátník z Boko Haram zabil deset lidí. Předseda české vlády hodlá kvůli hrozbě zavést stupnici nebezpečí. Společným jmenovatelem je extrémní islám. Pojďme to probrat podrobně. Pozvání do Partie přijal ministr spravedlnosti z hnutí ANO, pan Robert Pelikán. Dobré dopoledne.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Dobrý den.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
A také poslanec za ODS a bývalý ministr spravedlnosti, pan Pavel Blažek. Dobré dopoledne.
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Dobrý den.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane ministře, vy jste si na Twitter po 17. listopadu napsal, budu vás citovat: "Kdo veřejně podněcuje k nenávisti k některému náboženství, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta." Podle vás, naplnil některý z mluvčích na Albertově skutkovou podstatu tohoto trestného činu?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To necitujete mě, to citujete trestní zákoník, který já jsem citoval, to je docela důležité. Já to nechci hodnotit, to je práce policie a státních zástupců. Já jsem tím chtěl upozornit na jednu věc, a to je, že něco jiného jsou politické názory, něco jiného je otázka terorismu, uprchlíků a tak dále. A něco jiného je vyjadřovat se k jednomu ze čtyř největších světových náboženství, které není takové, jak už bohužel se podařilo některým lidem tady vytvořit atmosféru, že je nějaké nenávistné. Není. Nenávistný je nějaký sektářský směr, který se odvolává sám na to, že je součástí toho islámu, ale nemá s ním nic společného.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Na druhou stranu přemýšlel jste o tom, proč se lidé islámu bojí. Jak má vlastně ten běžný člověk poznat, kde je ta hranice mezi extrémním islámem, který představuje to reálné nebezpečí, a islámem?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ale to je právě ono, to je ten důvod, proč tu skutkovou podstatu v tom trestním zákoníku máme, aby v lidech tenhle strach nebyl vyvoláván a vyvoláván skutečně manipulací, třeba existuje stránka, na které najdete věty z koránu, které jsou vytrhané z kontextu a jsou to přesně ty věty útočné, že ano. V koránu je najdete, stejně jako když se zaposloucháte do chorálu – „ktož sú boží bojovníci“, tak to není nic jiného, než výzva ke svaté válce, že ano, to má každé náboženství v sobě.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Nicméně křesťané a buddhisté teď nemají extrémní vrahy po evropských městech.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ale měli Breivika. Pochopte to. To, že se někdo dovolává koránu, neznamená, že hovoří jménem tří miliard lidí, z nichž dvě miliardy devět set milionů nebo ještě mnohem víc, jsou zcela mírumilovní a nikdy by je nenapadlo schvalovat takovéhle činy. A to je to, na co jsem chtěl upozornit, abychom to rozlišovali, abychom prostě tady hovořili o teroristech, abychom hovořili o uprchlících jako nějakých problémech, které máme, ale abychom to všecko neházeli do jednoho pytle a to, nedej bože, opravdu i s tím islámem.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane poslanče Blažku, dochází podle vás v České republice k šíření nenávisti proti islámu. Bylo to tak i na Albertově?
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Já myslím, že ne. A hlavně bych chtěl úvodem říci, že panu ministrovi trošku závidím jeho starosti, protože to přeci není ta hlavní otázka dnešní doby. Já asi chápu, proč tohle gesto nebo text udělal. Na straně druhé, přece islámské náboženství vyznává určité obrovské množství lidí, a to první, co se musí stát, že ti, kteří vyznávají skutečně ten islám, o kterém pan ministr tvrdí, že je neútočný, tak se musí sami zbavovat těch, kteří toho islámu zneužívají. A to se moc neděje, to je jeden z těch důvodů, proč vlastně to odnáší celý islám za pár jedinců, stovek nebo tisíce lidí. A já myslím, že starost musí být tam. Když má problém katolická církev, tak buďto jej začne řešit sama, což se v islámském světě neděje, a pak se nemůže katolická církev, kdyby to nedělala, a ona to dělá, divit tomu, že to odnáší i katolíci, kteří jsou slušní, nikomu nic nedělají a za spousty věcí nemohou. Já si myslím, že ten problém s islámem u nás nastává, on je kulturně civilizační, což není nic nového, na to bylo upozorňováno už dříve. Já bych tady řekl, a teď tu debatu trošku rozšířím: chytré hlavy upozorňovaly už v devadesátých letech, teď mám na mysli třeba Henryho Kissingera, což chytrý člověk určitě je, nebo politolog /nesrozumitelné/ americký, vyšlo to i v češtině, že reálně hrozí takzvaný vývoz populace z islámského světa. Ono se nám to děje. Ten problém je v tom, a proto já říkám, že pro mě není úplně ta nejhlavnější starost šíření nějaké xenofobie, ale problém je v tom, že mám obavu, že evropští politici se spíš starají o to, jak jim to sluší v televizi, jaké jsou průzkumy veřejného mínění a kolik mají na účtě, místo toho aby opravdu četli to, co čísti mají. A tenhle problém byl zřejmý, že nastane. Ti chytří to věděli. Problém je v tom, že Evropa na to nebyla připravena,a to je možná podstatnější téma než to, jestli se mají stíhat ti či oni za ty či ony projevy. S čím ale souhlasím s panem ministrem, ty problémy jsou dva, asi se k tomu dostaneme, nechám stranou Islámský stát. Úkolem Evropy, nejenom u nás, je to, aby situace, která nastala v posledním roce nebo dvou letech, nevedla ke vzniku extremismu. To znamená k tomu, aby se nám tady, nejenom v České republice, ale já si dokonce u nás moc nebojím, já se bojím spíš v Německu a ve Francii, aby se toho nechopily radikální síly, které naprosto zásadním způsobem přetočí pravidla hry, ve kterých žijeme. To znamená, od demokracie k něčemu jinému a tady já bych souhlasil, ale nejsem si jist, dokonce si to nemyslím, že cesta k tomu je nějakým trestním stíháním, ať policie, která má svých starostí dost, se zabývala analýzou těch či oněch projevů, těch ještě bude celá řada. A já nevidím to nebezpečí úplně v těch projevech, spíš je problém v tom, a to k tomu se taky asi dostaneme, když například prezident Zeman legitimizuje jednoho, pana Konvičku konkrétně, tím, že vlastně po jeho boku někde veřejně vystupuje a dává mu pocit legitimity, že patří do normální politické struktury našeho státu, ale on tam nepatří a demokracie se musí bránit proti těmto lidem, ale cestou trestních oznámení to není.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane ministře, premiér Sobotka pro Hospodářské noviny kritizoval vystoupení Miloše Zemana na Albertově. Představitele Bloku islámu nazval shromáždění xenofobní sekty. A podle něj tam bylo naplněno šíření intenzivní nenávisti, to řekl premiér, teď cituji jeho slova pro rozhovor pro Hospodářské noviny. Jaký je váš názor na vystoupení prezidenta Zemana na Albertově?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Mně je trochu nepříjemné se k tomu vyjadřovat, protože jsem ministr a já si obecně myslím, že bychom měli převzít konečně nebo vrátit se k té tradici, že jednotliví ústavní činitelé jaksi navzájem dodržují nějaký bonton.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
To je váš vzkaz panu premiérovi teď, mám tomu tak rozumět?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ne, to ne. Jenom říkám svůj osobní problém, který mám s nějakými vyjádřeními na adresu jiných ústavních činitelů. Také si ovšem myslím, že prezidentský úřad je nějaký úřad a že by měl zůstávat přísně neutrální v těchto věcech a neměl by doopravdy zasahovat do takovýchto dějů. A samozřejmě také se domnívám, že pan Konvička patří mimo politickou debatu. A měl by tam zůstat.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Jaký je váš názor, pane ministře, na aktuální přijímaní migrantů a povinné kvóty v rámci Evropské unie. Byl nějak poupraven nebo zůstává stejný?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
A co myslíte tím stejný?
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Vy jste se poměrně odlišil od názoru vlády, řekl jste, že Česká republika by měla být solidární s Evropskou unií?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já si myslím, že ale celá vláda si myslí, že by Česká republika měla být solidární.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Nicméně Česká republika povinné kvóty odmítla jako taková.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
S tím já souhlasím. My bychom měli být solidární s Evropskou unií, my musíme být solidární s Evropskou unií, pokud chceme jaksi ekonomicky nebo udržet si všechny výhody, které nám Evropská unie přináší a které, když si srovnáte naši ekonomiku v roce 2004 a dnes, o jiných věcech nemluvě, tak jsou nesporné, ale být solidární neznamená nutně kvóty. A je pravda a je důležité, ukázaly nám to ty útoky, že můžeme vždycky přijmout jenom tolik lidí, kolik se nám prostě na tu naší lodičku vejde, aniž by se potopila. A proto je určitě potřeba, abychom měli nějakým způsobem možnost říci dost, stop, teď se nám sem prostě víc lidí nevejde, víc lidí sem nedokážeme integrovat, nedokážeme je nějakým způsobem vychovat, rozpustit ve společnosti, dát jim práci a tak dále.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane Blažku, je podle vás dostatečná reakce Evropské unie na to, co se děje v Evropě. V pátek se ministři spravedlnosti a vnitra dohodli na ostřejší ochraně vnější hranice, je to dostatečné?
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Za prvé je to pozdě, ale budiž, stalo se. A za druhé jak, protože hranice v této věci tvoří třeba Itálie, a byla to televize Prima, která kdysi dávala seriál Chobotnice, já tam připomenu jednu postavu, Tano Caridi, a ten zločinný systém se vyvíjel drogy, vývoz odpadu a teď se tito lidé velmi úspěšně, používám jenom to jméno jako symbol, živí tímto velmi, a teď řeknu škaredým byznysem, a to jsou uprchlíci, to znamená, lidi, kteří jsou na dně, vymačkají z nich, co můžou, dovezou je na hranice. A já mám obavu, že konkrétně Itálie, že si můžeme vyprávět, co chceme, ale dokud tam jsou tihle lidé, jako je symbolický Tano Caridi, tak se nám to prostě zabezpečit nepodaří, pokud nebudou konkrétní opatření. Já jsem, nechci urážet Itálii, ale bohužel jih Itálie, musím říct, já nevěřím tomu, že italské četnictvo a policie tohle dokáže zabezpečit a mám obavu, že vliv mafie je tam tak veliký, že nemají šanci, čili je to proklamace hezká, ale teď jenom čekáme, jak to zabezpečit. Ale já mám obavu, že Itálie sama to nezvládne. A když přidám Řecko, tak si myslím totéž, ale z jiných důvodů, je to prostě byznys, který prorůstá...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Z jakých důvodů, z ekonomických?
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Já bych řekl, že Řecko je v posledních letech tak trošku řízený chaos. Já si nedokážu představit, že by dokázali tohle zabezpečit, když nedokážou zabezpečit ani sami sebe. Dovolte mi jednoduchý příklad. Každá rodina se může postarat o někoho jiného, když se dokáže postarat sama o sebe, pokud jde o pravidla hry, ekonomika. Řecko se zmítá v obrovských problémech vnitřních a dlouhodobě, a představa, že by dokázali tuhle věc vyřešit bez nějakých vnějších a teď je otázka, jakých, řekněme, pomocí nebo zásahů, tak tomu nevěřím, že to bude mít praktický dopad, proklamace dobrá, opožděná, ale jak, tak zní otázka.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pojďte, pane ministře, odpovědět. Vy jste se toho jednání v pátek účastnil.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já do určité míry bohužel musím souhlasit s kolegou Blažkem. Samozřejmě ta reakce přichází pozdě. Ono to není tak, že by před tím to nikdo neříkal, ale chyběla tam skutečně ta akce. To, co snad bylo nějakým způsobem jiné v pátek, bylo, že vlastně všichni ministři hovořili stejným jazykem, ty různosti pohledů, které často na těch jednáních bývají těmi státy akcentovány a to potom vede vlastně k té neakceschopnosti, tak tady byly naopak zatlačovány do pozadí. Každý se soustředil na to, co máme společné v těch našich názorech. A všichni vyzývali k tomu, abychom opravdu přešli od slov k činům. Takže já doufám, že to slyšela i komise anebo jsem si jist, že to slyšela i komise. A věřím, že se do toho pustíme. Zároveň ovšem je pravda, že to je strašně složité, že to nemá žádné jednoduché řešení. To, čím chceme začít, je, aby skutečně systematicky při prvním kontaktu s územím Evropské unie docházelo k plnohodnotné evidenci těch osob a kontrole proti databázím, které...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Je to vůbec v lidských silách kontrolovat takové množství lidí, kteří přicházejí do Evropy?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ale je. Podívejte se, já jsem byl teď ve čtvrtek v Mnichově a viděl jsem tam to přijímací centrum, které tam za pochodu vybudovali pro uprchlíky, a to je nesmírně efektivní proces, kde zvládnou v takovémhle centru, řekněme, tisíc lidí za den vyřídit, zaevidovat, zkontrolovat zdravotně a tak dále. Takže když se to udělá takhle efektivně, tak se to dá zvládnout.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Nicméně ty události posledních dnů ukázaly, že spousta uprchlíků přichází s falešným pasem nebo bez pasu, který tvrdí, že ho poztráceli po světě. Můžeme tomu věřit nebo nemusíme, ale co s tím?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Tam jsou hrozně důležité otisky prstů. Dnes už tohle je známý problém prostě a vždycky existoval, vždycky falešný pas bylo něco, byla první věc, kterou si každý zločinec pořizoval. Takže ty mezinárodní databáze prostě obsahují, kde to je možné, otisky prstů, a to je to důležité, aby tedy každému byly vzaty ty otisky prstů, a pak už ho máme evidovaného.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane Blažku.
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Víte, když se podíváte od Bible až po dnešek, je migračních vln stovky, já to nedokážu ani spočítat, a vlastně se jim de facto nikdy úplně zabránit nemohlo, to je iluze, že tomu zabráníme. Na straně druhé je potřeba dbát na to, abychom si, a teď se omlouvám, co řeknu, abychom od pseudohumanity, to znamená, říkat si to, co udělala Angela Merkelová, všechny vezmeme, protože jsou to všechno uprchlíci, rozlišovali, do jaké míry tam jsou politické vlivy třeba Islámského státu, který za prvé s úmyslem rozvrátit Evropu, ty lidi vyhání schválně. Za druhé, do toho dává nějaké svoje agenty, špiony, teroristy, říkejme tomu, jak chceme, a tady se něco udělat dá. Ale mám obavu, že ty možnosti jsou skutečně omezené. A já bych jenom varoval, jak už jsem říkal, jde o to jak. A já se nemohu smířit jenom s tím, že ministři, a teď to není kritika pana ministra, to je Evropě, řeknou, a teď jsme se rozhodli, uchráníme Schengen. Ale jak?
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane ministře?
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
A teď jsem se zas od pana ministra nedozvěděl. Já chápu, že to je velmi těžké pro něho říci, ale pokud ta debata skončila tím, že zabráníme a neřekl jak, tak je to taková proklamace, které se nebojí ani Islámský stát, ani ti pašeráci. To prostě berou...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Zazněla...
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
...sešlo se pár ministrů, něco řekli a jedeme dál.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Zazněla v pátek nějaká konkrétní opatření?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ale ano, to zas přece jen existuje dokument, který tam byl schválen a který obsahuje výčet opatření, které se udělají. Pochopitelně jde o to, aby se je podařilo realizovat, protože třeba jedno z těch opatření je, že se konečně začne naplňovat databáze Europolu, která už dávno existuje, jenomže s výjimkou České republiky asi čtyř dalších pečlivých států do ní ty národní státy neposílají svoje informace, svoje data. Takže jde o to, aby to, co je na papíře, a na papíře, to zase není tak, že by to byla jenom proklamace, tak, aby se stalo také realitou.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Dovolte mi ještě jednu otázku k tomuto tématu, politolog Robejšek tady v Partii řekl, že Evropa, Evropané, stále nastavujeme na tu druhou tvář a jinými slovy jsme příliš korektní a jiní už otevřeně říkají, že vlastně je to konec naší civilizace, že nás islám prostě převálcuje. Jaký je váš názor?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Nechme těchto apokalyptických pohledů. Ono to je vždycky přitažlivé, že ano, pořád se hovoří o nějakých koncích civilizace, to už se hovořilo před patnácti lety, žádná civilizace neskončila. Já si myslím, že to je prostě problém, který existuje, nesmíme ho podcenit, musíme vší silou na tom pracovat, ale opravdu nebojím se konce evropské civilizace a hlavně uvědomme si, že my jsme jedna ze zemí, kde je ta debata nejostřejší, je tady taková největší deprese, přesně z představ nějakých konců civilizace a přitom, kolik tady máme uprchlíků, my jich tady máme asi sto dvacet.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane Blažku?
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Já si úplně nemyslím, že u nás ta debata je, možná je více vidět. Ale myslím, že Německo čeká debata, o které se nám bohužel ani nezdá, protože bude-li pokračovat ten trend, který zahájila Angela Merkelová, tak se, mám obavu, probudí v německém povědomí ty nejhorší duchy, které tam prostě byly. Bude to podle mě od bývalé NDR, a půjde to dál. A myslím si, že to byla obrovská chyba. Čili není to tak, že u nás ta situace je vyhrocena, Němcovi je to jedno, není, a bohužel se to projeví později. Takže já to nevidím bohužel tak optimisticky. Pokud jde o zánik civilizace, víte, problém je ve struktuře Evropské unie. Otázku máme jednoduchou, existuje, ani nevím, jak se ta dáma jmenuje, takzvaná ministryně nebo komisařka zahraničních věcí, kde je, já teď nejsem Andrej Babiš, abych říkal, bere peníze, co dělá, ale ona bere velký plat, když je krize na Ukrajině, tak se jedná Německo, Francie, Rusko, jako za starých časů. Kde je ta Unie? Když se teď jedná o tenhle velký problém, jako je Islámský stát a imigrace. Kde jsou tihle funkcionáři? Zase jednají státy. A to je tragédie, do které ta Evropská unie se strukturálně dostala a všichni, kteří říkají, že ty struktury jsou tak trošku umělé a vlastně nefungují, mají bohužel pravdu, a teď vám jako člen ODS říkám bohužel, protože já nechci být mimo Evropskou unii. Ale bohužel to zamýšlení nad tím, jestli to opravdu je a je to funkční, je nutné, protože se ukáže, že to funkční není, ty státy jednají jednotlivě. Kvóty. Německo si pozve uprchlíky, a když najednou neví, co s tím, tak se vyvolá Evropská unie, aby to rozdělila, ty kvóty. Ale jak to mohlo Německo udělat samo a pak volá po kvótách přes evropské orgány. Česká vláda, podobně, ta sice říkala, že je proti kvótám, ale od počátku počítala s tím, že zlý Brusel to nařídí a česká vláda se s tím smíří. A takhle to prostě donekonečna nepůjde, že ten svět kolem, ten nečeká na to, jak my se dohádáme či nedohádáme a kdo bude víc pokrytecký nebo nebude. Ale pokud jde o Rusko, Islámský stát a další státy, které nám nic dobrého nepřejí, tak toho budou jenom zneužívat a Evropa nedělá strukturálně nic.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Dobře.
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
A mě to mrzí.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pánové, já vám děkuju k tomuto tématu. Pojďme na spravedlnost. Na tu se v Česku čeká a někteří čekají opravdu dlouho, třeba v Ústí nad Labem si na výsledek civilního řízení počkají lidé 717 dní, tedy bezmála 2 roky. Opožděná spravedlnost je odmítnutá spravedlnost, řekla ombudsmanka Anna Šabatová, která nepřiměřené průtahy soudů dlouhodobě kritizuje. A nestíhá ani ministerstvo spravedlnosti, které má za dlouhé soudní tahanice vyplácet odškodné. Pane ministře, právo na přiměřenou délku řízení zaručuje Listina základních práv a svobod, je to v České republice naplněno?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já si myslím, že v míře, kterou vyžaduje Listina základních práv a svobod, to naplněno je, o těch problémech...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Že 717 dní se vám zdá, pokud budeme se odkazovat na to Ústí nad Labem, přiměřené?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Nezdá se mi to přiměřené, ne, to neříkám. Jenom říkám, že nejsme v situaci, kdybychom nezajišťovali ten standard, který je základním lidským právem. Ale mně se to vůbec nezdá přiměřené. A my děláme všechno pro to, aby se to změnilo. Já jsem...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Co děláte? Pojďme se na to podívat.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já vám to řeknu. Posílil jsem soudy, na kterých ty věci zůstávají takto dlouho, to znamená, které se snaží, které pracují co nejrychleji, ale mají tam z minulosti velké nedodělky, takže nejsou schopny prostě zkrátit výrazně tuhle lhůtu. Celkově zavádíme jakýsi matematický model přidělování těch soudců právě podle těchto věcí tak, aby se nám postupně srovnávala rychlost řízení v celé zemi. Pokud jde o to, že u nás nestíháme s tím vyplácením náhrad, to je také pravda, posílili jsme někdy na podzim to oddělení o nějaké pracovníky na dohody a od ledna výrazně posilujeme to oddělení o další úředníky. Takže to je zase něco, co věřím, že vyřešíme. Děláme, co můžeme.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Co ten váš nápad, že by byly zpoplatněny podání tady té stížnosti. Vy jste původně navrhoval 2 tisíce korun. Položíte ještě podobný návrh na stůl?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To se netýkalo o tu stížnost, ta musí být zadarmo samozřejmě, to se týkalo následných žalob. Protože my právě jsme, pokud možno vstřícní, to znamená tam, kde podle ustálené rozhodovací praxe judikatury a tak dále, je zřejmé, že skutečně stát má vyplatit odškodné, tak ho prostě vyplatí a nesoudí se o to. Takže k soudům se nám dostávají věci, kdy my jsme přesvědčeni o tom, že tam ten nárok není a skutečně také potom v drtivé většině případů ty žaloby jsou zamítány. Ale bohužel víme, že jsou třeba lidé, kteří opakovaně nás takto žalují, kteří nás žalují o obrovské částky, o miliardy, za to, že mu řízení trvalo prostě o půl roku déle. A většinou jsou to lidé, kteří mají prostě nějaký psychický problém a které samozřejmě láká to, že to je zadarmo, že to je snad jediné řízení o náhradu škody, kde nemusíte zaplatit soudní poplatek.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane Blažku, vy byste podpořil zpoplatnění takové stížnosti?
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Já bych řekl, že ano, šel bych ještě dál, akorát se přiznám, jsem nedokázal úplně vymyslet, jak na to, protože je to těžká otázka. To máte třeba trestní oznámení zdarma, ono se to potom týká policie a všeho, kde lidé místo, aby ty spory, které mají, řešili občanskoprávně, neboli za peníze, tak prostě obtěžují stát věcmi, které tam nepatří. Ale k tomu, co říkal pan ministr, snad ještě jednu větu. Já jsem byl také ministrem, takže chápu, že u nás ten systém není takový, že ministr zvedne telefon, zavolá do Ústí nad Labem a teď se všichni třesou hrůzou, aby soudili rychleji, ty jeho kompetence jsou velmi omezené, což je vlastně i dobře, protože je to jiný pilíř státní moci. Ten problém ale je v tom, a tam už ministerstvo a sněmovna pomáhat může, a to je to bavit se o tom, co všechno ti soudci opravdu mají soudit, to znamená, kde potřebujete právnické vzdělání, nějakou praxi a fakt rozsuzovat, a kde je agenda, kterou ty soudy dělat nemusejí. A teď se děje třeba to, že vláda chce na soudy přesunout takzvané spory s ČTÚ, to znamená, neplatím za telefon a zatím se to dělá ve správním řízení, proč, proboha, by to měli dělat soudci, jednak za peníze, které dostávají, ale dáme jim další zátěž, aby se ty věci, které oni mají soudit, aby se to zase oddálilo, že na to nebudou mít čas. Tady tenhle vládní návrh trošku nechápu. A těch agend je více, kde můžeme těm soudcům dát agendu a spoustu věcí můžou řešit úředníci, a zase budu velmi objektivní teď, pokud jde o vyšší soudní úředníky. Já jsem taky vládu nepřesvědčil, že je potřeba dát více peněz, aby jich bylo více a vyřizovali věci a tím soudcům odlehčili. Vím, že to není jednoduché, ale tu agendu, kterou mají dělat soudy, tu jednoznačně určuje Ústava a Listina práva a svobod, některé další ústavní principy a všechno ostatní, teoreticky teď, mohou dělat úřady mnohem levněji, protože jsou to jednodušší věci a úředníci by to zvládli. A tam je někde debata, kterou bychom měli vést ve sněmovně, kde těm soudům některou agendu zkrátka a dobře vzít, protože ji dělají zbytečně a zvládne ji jiný pilíř státní moci, to jest moc výkonná /nesrozumitelné/.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane ministře, je to něco, s čím byste byl ochoten souhlasit nebo pracovat, s takovou myšlenkou?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To je samozřejmě myšlenka, která se trvale zkoumá. Ono je potřeba ovšem říci, že dělají-li něco soudy, neznamená to nutně, že to dělají soudci. Máme tam vyšší soudní úředníky, to jsou lidé, kteří nemají magisterské vzdělání, my si je sami školíme na justiční akademii, jinak mají středoškolské vzdělání většinou. A zejména právě ty platební rozkazy, ty stále stejné dělá počítač, máme vynikající systém, a u toho počítače sedí ten vyšší soudní úředník. Takže tohle není úplně to, co by ty soudce zatěžovalo.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
A ten nápad pana poslance na zpoplatnění podání trestního oznámení?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To je zajímavá myšlenka, protože třeba víme, že orgány činné v trestním řízení jsou mimo jiné zatěžovány některými úvěrovými společnostmi, které půjčují peníze komukoliv, ale nějakým způsobem ho dovedou k tomu, že on vyplní do různých potvrzení o příjmech nebo do prohlášení o příjmech, věci, které nejsou pravda. To mu řeknou: to tam musíte napsat, abyste to dostal. A potom, když on nezaplatí, tak oni toho využijí a obrátí se na policii a řeknou: podívejte se, on tam uvedl nepravdivé údaje, takže spáchal úvěrový podvod. A jejich jediným cílem je dostat se takovýmto způsobem k exekučnímu titulu, aniž by museli zaplatit jedinou korunu. A to jsou stovky věcí.
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Když dovolíte jednoduché číslo. U nás je zhruba 300 tisíc trestních oznámení ročně a zahájí se 100 tisíc trestních řízení. 200 tisíc jsou neodůvodněná, řekněme. Já teď budu velmi hodný, řeknu, 20 tisíc jsou ti lidé, opravdu, myslíme, že se páchala trestná činnost, ale zůstává obrovské množství případů, kdy si politici, podnikatelé, bohužel i politici, vyřizují věci, které jsme v zastupitelstvu, ve sněmovně nebo někde občanskoprávní, a to stojí neuvěřitelné peníze, protože každou tu věc někdo musí vyřídit. Všude sedívá státní zástupce...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Jakou vyšší poplatku byste si představoval, pane poslanče?
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Ale klidně symbolickou, já jsem o tom fakt přemýšlel a přiznám se, že jsem to nedokázal vymyslet, ale v zásadě náklady zaplatit, co s tím byly spojené. To by bohatě stačilo. Ale ne...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Podáte takový návrh na stůl ve sněmovně?
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Já bych se o tom rád bavil s panem ministrem, že to není jako úplně jednoduchá konstrukce, tady tohle, a je to prostě na debatu. Ale znovu se opakuji, přiznávám, přemýšlel jsem o tom, a sám jsem se to za ten pouhý rok, ona to zase tak dlouhá doba není, nedokázal vymyslet, jak to udělat tak, aby zas nedocházelo k tomu, že lidé se budou bát dávat trestní oznámení, která jsou důvodná, ono se to musí vyvážit.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Je to podle vás...
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Ale zadarmo to u nás nedělá dobrotu. 300 tisíc je neuvěřitelné číslo.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane ministře, je to pro vás námět na debatu, na diskusi, jak si přeje pan poslanec?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Je to zajímavá myšlenka a chtělo by to určitě hodně doladit a třeba, teď mě napadá, aby nějaké podněty, informace, se kterým se může a nemusí zabývat ten orgán policejní, byly zadarmo, ale pokud by ten člověk chtěl mít ta práva oznamovatele takovéto, že bude vyrozuměn, že tam má možnost nějakým způsobem proti tomu brojit, tak to, že by třeba bylo zpoplatněné, nebo že by tam byly zpoplatněné právě ty případné stížnosti do toho vyřízení, je to něco, co by možná smysl dávalo, protože naprosto souhlasím, je strašná spousta zbytečných trestních oznámení. Souvisí to i s tím, že u nás vznikl pocit, že policie a státní zastupitelství nekonají, dokud nedostanou trestní oznámení, ale zejména o těch veřejně známých věcech, ony, pokud mají pocit, že tam něco je, tak konají, trestní oznámení na tom nic nezmění, trestní oznámení je od toho, aby se policie dozvěděla o věcech, které nasvědčují spáchání trestnému činu a o kterých neví, a to by to možná změnilo, kdyby se to takhle dělalo.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Dobře. Díky, pánové.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pojďme se podívat na jeden konkrétní případ z těchto dnů. V pátek soud v Hradci Králové zprostil obžaloby strážníka, dnes už tedy bývalého, který před klubem ve Vysokém Mýtě zastřelil mladého muže a jeho bratra vážně zranil. Víc v reportáži Zbyňka Zykmunda.
Zbyněk ZYKMUND, redaktor:
Vše se odehrálo před loňskými Vánocemi. Strážník Pavel Koblížek slavil spolu s bratrem a kamarádem narozeniny a stopadesátikorunové vstupné na diskotéku ve Vysokém Mýtě se mu prý zdálo drahé. V civilu se tak údajně snažil dovnitř dostat na průkaz pracovníka městské policie. Do klubu se nedostali, a tak měl jeho bratr vzít pepřový sprej a použít ho. Tím konflikt začal. Bratři Svobodovi za Koblížkem vyběhli a chtěli ho podle výpovědi zadržet, než přijede policie. On ale vytáhl revolver a několikrát vystřelil.
Roman SVOBODA ml., bratr zastřeleného /23. 12. 2014/:
Pak se ozvala jedna rána, lehnul jeden brácha, druhá rána, lehnul druhá brácha.
Zbyněk ZYKMUND, redaktor:
Jeden z bratrů zemřel na místě. Druhý s doživotními následky přežil. Pavla Koblížka policisté na místě zadrželi a obvinili z pokusu o dvojnásobnou vraždu. Později byl případ překvalifikován na pokus o zabití. Na první pohled vypadalo všechno jasně, jenže už v dubnu soud pustil Koblížka z vazby a další vyšetřování probíhalo na svobodě. A v pátek si vyslechl u krajského soudu osvobozující verdikt.
Petr MRÁKA, soudce /20. 11. 2015/:
Zprošťuje obžaloby podané státním zástupcem Krajského státního zastupitelství v Hradci Králové.
Zbyněk ZYKMUND, redaktor:
Rozsudek vyvolal spoustu emocí. Sestra zastřeleného mladíka dokonce přímo v jednací síni zkolabovala.
Pavel KOBLÍŽEK, bývalý strážník /20. 11. 2015/:
Já si myslím, že to nutná obrana byla a já to tak celou dobu cítím. A nejsem žádný vrah.
Zbyněk ZYKMUND, redaktor:
Rozsudek okamžitě vyvolal spoustu otázek. Kde je hranice nutné sebeobrany? A kdy může člověk použít svou zbraň? Máme počítat s tím, že když budeme neozbrojeni a někdo nás zastřelí, protože se nás bál, tak je to v pořádku?
Jiří TERYNGEL, obhájce Pavla Koblížka /20. 11. 2015/:
Nutná obrana tak, jak to zdůvodnil soud. To znamená, útočníky byli bratři Svobodové, útok byl veden natolik razantním způsobem, že opravňoval k použití zbraně.
Roman SVOBODA, otec zastřeleného /20. 11. 2015/:
Tenhle rozsudek vypovídá něco o naší společnosti a jaká je naše společnost, také i naše justice.
Zbyněk ZYKMUND, redaktor:
Pozůstalí se odvolat nemohou. Státní zástupce si sice ponechal lhůtu pro odvolání, ale naznačil, že ho zatím nezvažuje. To by znamenalo definitivní tečku za celým případem.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane ministře, obhájce rodiny zabitého muže prohlásil, že toto je zcela zásadní judikát. Souhlasíte s ním?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já to nemohu říci, protože já ten spis neznám, nevím, jaké tam byly ty detailní okolnosti, podle kterých se právě tyhle nesmírně složité otázky, kde to ještě je oprávněná obrana, kde už byla překročena, posuzují. Takže já se vůbec neodvažuji hodnotit, zda tedy to je nějak zásadní, zda to je nějaká změna nebo není. Ale nechme to na tom soudu, prostě soud to...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Já po vás nechci, abyste komentoval konkrétní výrok soudu. Pojďme do té obecné roviny. Tam zazněly některé otázky, které se samozřejmě nabízejí v takových případech, které, jak sám říkáte, jsou složité, zaznělo tam: máme počítat s tím, že když budeme neozbrojení a někdo nás zabije, protože se bál o svůj život. Bude to vlastně v pořádku?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Pokud neozbrojení sice, ale někoho napadneme takovým způsobem, že on bude mít důvodnou obavu o svůj život nebo tedy o velmi vážné poškození svého zdraví, tak v takové situaci skutečně podle dlouho existující judikatury musíme počítat s tím, že má právo použít střelnou zbraň.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Dobře. Pane poslanče, může takový rozsudek ovlivňovat i rozsudky dalších případů podobných, neříkám stejných.
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Já myslím, že nemůže, ten případ se každý liší. My neznáme ty skutkové okolnosti. Podstatné v tom případu je, a to jsem teda četl v médiích, že i státní zástupce, to jest obžaloba, navrhla paradoxně buďto sedm let nebo zprostit. To znamená, že i ta obžaloba počítá s tím, že záleží na tom, jak si soud vyhodnotí, zda šlo o nutnou obranu nebo nešlo. A já tomu soudu důvěřuji a podstatné je také si říci ještě jednu věc, to neskončilo, u nás není tak, že rozhodne nějaký jeden soud a tím to končí, ta věc bude nepochybně přezkoumána ještě odvolacím soudem a uvidíme, jak to dopadne. Ale u nás politiků, kdybych tady komentoval například přímo ve sněmovně je volební zákon nový a bude nám zrušen třeba Ústavním soudem, já k tomu něco řeknu a teď budou všechna média říkat a psát: zasahuje do nezávislosti soudu. Ale soudy jsou jedny. Takže já buďto komentuji ta soudní rozhodnutí nebo nekomentuji, a to já teda radši je nekomentuji a musím spoléhat na to, že i když tam může docházet k chybám, tak asi je lepší se k tomu nevyjadřovat, protože nikdy neznáme ty skutkové okolnosti. A ten mediální svět, víte, příště zase bude nějaká reportáž, kdy nějaký Rom někde přeleze zahradu a někam se vloupá, ten majitel ho zastřelí a celá veřejnost bude na straně toho, co ho zastřelil a možná o žádnou obranu nešlo, ono jde o to, jak se to popíše vždycky v médiích. A lidé chtějí často tvrdé tresty, to mají nejradši, a nebo je naopak z nějakých důvodů třeba rasových nechtějí a naším úkolem není tohle podporovat. Já bych skutečně s panem ministrem souhlasil, tomu soudu důvěřujme, že tu věc prozkoumal a že tu věc vyhodnotil nejlépe, jak mohl a uvidíme, jestli to odvolací soud posoudí úplně stejně.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pokud...
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Aby obžaloba netrvala na tom, že to je jasný případ zneužití té nutné obrany.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já bych k tomu ještě rád dodal jednu věc, a to je...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Ano, pane ministře.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
...opravdu to, každá společnost potřebuje, aby pokud je proti někomu vzneseno obvinění, tak aby ta věc mohla mít nějakou definitivní tečku. A tou definitivní tečkou musí být to rozhodnutí soudu. Je-li osvobozující, musíme prostě to tak vzít, musíme říci: ten člověk je nevinný. Podívejte se také prostě na ty lidi, kteří jsou přímo v tom příběhu a oni to rozhodnutí potřebují, neměli bychom ta rozhodnutí zpochybňovat.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane ministře, z médií by se mohlo v poslední době zdát, že jste v takové malé válce s poslanci. Ti koaliční, i opoziční si stěžovali, že se neúčastníte jednání výborů a neprobíráte s nimi připravované zákony. Někteří poslanci tvrdili, že se dozvídají o vašich plánech na přípravu zákonů z tiskovek nebo z médií. Přijal jste tu kritiku?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To bylo, myslím si, přehnané a vzniklo to...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Že byla neoprávněná ta kritika?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Přehnaná.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Přehnaná.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To jsou dvě různé věci. Čili, já jsem z ní něco samozřejmě vzal a beru to tak, že je potřeba více dbát na komunikaci s poslanci, věnovat tomu více času, ale jak říkám, vzniklo to tím, že byly prázdniny a že potom já nejsem poslanec, takže já do Poslanecké sněmovny...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Ale jste ministr.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Jistě, ale nejsem poslanec, takže normálně do Poslanecké sněmovny chodím, pokud tam mám nějakou věc, která se týká mého ministerstva. A tím jsem trochu znevýhodněn, protože když tam shodou okolností zrovna měsíc nic nemám, tak se tam neobjevím. A to je to, co jsem si z toho možná nejvíc vzal, že prostě i když tam nic nemám, takže prostě tam nemám žádnou práci, tak se tam prostě musím čas od času objevit, aby ti poslanci se mnou mohli probrat, co je zrovna trápí.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Ale přece práce v tom výboru, ať už je to ústavněprávní výbor, nebo kterýkoliv jiný, je také práce, i když nemáte zákon zrovna na plénu sněmovny, čili budete docházet na zasedání výborů?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
No...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Jak vám někteří poslanci vyčítali, že to nečiníte?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Jednak jsem tam už mezitím několikrát byl a nepochybně tam často budu, ale víte, ono je docela normální, že na výbory chodí náměstek, protože ten ministr prostě nemůže být na všech místech zároveň, někdy je vláda v té době, někdy je zasedání nějakého jiného orgánu, Senátu a tak dále, proto mám náměstky, aby mě zastoupili tam, kde je potřeba.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane poslanče, vy jste se připojil k té kritice pana ministra. Váš kolega Marek Benda označil pana Pelikána za nejméně komunikujícího ministra v historii dokonce, nechal se slyšet.
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Já bych řekl, přiměřeně připojil a v zásadě bych řekl, tam je snad jedna oprava, a to si každý musí uvědomit, oni ti ministři na jednání sněmovny nemají chodit, když tam mají bod, ale kvůli jednacímu řádu tam mají být. Já vím, že je to někdy těžké, protože tam stráví hrozně moc času, a ta práce spočívá v tom, že poslouchá různé řeči, které ho nezajímají. Podstatné spíš je, a to si pan ministr musí srovnat vlastně sám sobě, a to je problém, v momentě, kdy se ptáte koaličních poslanců, co je na ministerstvu a z jiných stran - nevědí. Pak se ptáte z hnutí ANO a říkají, že nevědí. To znamená, tady nejde ani tak o účast na výborech, tady jde o celkovou komunikaci s tou sněmovnou, protože v zásadě každý ministr, pokud tu funkci chce dělat, potřebuje tři subjekty - premiéra, který ho navrhne, prezidenta, který ho jmenuje a sněmovna, která je schopna kvůli tomu ministrovi odvolat, v uvozovkách, celou vládu. A tady má pan ministr nějaké určité nedostatky, že vzniká možná spíš pocit, než realita, že se s těmi poslanci málo baví a to musí spravit, to bude mít klidnější žití.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Spravíte to, pane ministře?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já myslím, že už jsem na tom začal pracovat a nebojím se.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Já jsem ráda, že končíme s úsměvem. Hosty naší Partie televize Prima byl ministr z hnutí ANO, ministr spravedlnosti Robert Pelikán. Děkuji, že jste přišel, děkuji za váš čas.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Děkuji, na shledanou. A dobrou chuť.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
A poslance za ODS a bývalý ministr spravedlnosti, pan Pavel Blažek. I vám děkuji za účast.
Pavel BLAŽEK, poslanec /ODS/:
Děkuji za pozvání. A na shledanou.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
A vám, milí diváci, přejeme hezkou neděli. Na shledanou.
poslanec PČR
